"Urdaibai es un lugar para tener espacios interesantes y, qué hay más interesante que un proyecto cultural"

La verdad es que yo no me lo podía ni creer porque la expectación que se había generado durante dos días en los informativos, en muchísimos medios de comunicación, interrumpían el informativo para decirnos está, no está, todavía no se sabe, todavía no te conoce y resulta que luego hasta Derio se le había adelantado lo de saborear, pues en fin, yo creo que si no fuera porque es nuestro gobierno y es el lehendakari quien nos gobierna sería para hacer chistes todos los días. Yo estoy asombrada. No salgo de mi asombro.

Y el video promocional se apoya mucho en dos elementos, uno que es muy conocido por todos que es la gastronomía vasca y que juega un poco además con ese saboréala y el otro es la marca Guggenheim que aparece profusamente.

Pues sí a pesar de que quienes apoyamos la marca Guggenheim fuéramos calificados como de una visión cultural pazguata, alicorta y grosera todavía no hace quince días. Está muy bien que se apoyen en el Guggenheim porque de hecho en el año 2009, que acaba de terminar, vinieron a Euskadi 1,9 millones de visitantes y el 60% entraron por la puerta del Guggenheim en Euskadi.

Han hablado con Blanca Urgell después de aquella reacción en el Parlamento, que aquello sorprendió a todos incluso por el tono.

Sí la verdad es que en la política hay quien dice que las formas son el fondo, yo no creo tanto pero que sí son forman parte importante del fondo porque al final son relaciones humanas y si las relaciones humanas fallan y te insultan de esa manera y te hieren de esa manera siendo una representante de una institución a otra representación y a otra institución tan importante como la Diputación Foral de Bizkaia y aunque fuera la más humilde en realidad sería lo mismo, sí hemos estado con ella a los pocos días en el Comité Ejecutivo del Guggenheim precisamente y en el Patronato del Guggenheim. Todo esto pues el 22 de diciembre y estas declaraciones suyas nada menos que en sede parlamentaria, declaraciones no, una comparecencia en sede parlamentaria que esto una que lo vaya a hacer pues lo trabaja, lo piensa, lo mira, etc. etc._Sí, sí estuvimos con ella.

Lo que no se es por qué se produce esa falta de comunicación entre Gobierno vasco y Diputación en un asunto tan importante.

Y realmente si vamos a ver los contenidos de los que estamos hablando yo creo que muy poca gente pone en duda y yo creo que el gobierno parece que tampoco, porque claro la forma comunicativa que está adoptando el gobierno con este tema del Guggenheim es la siguiente. Yo me invento algo que luego quiero denostar y lo denosto, porque no queremos un mamotreto, nadie ha hablado de mamotreto, no queremos desvirtuar la Reserva de la Biosfera, todo lo contrario estamos por potenciarla, es decir si vamos a los contenidos seguramente hay un acuerdo, un fondo de acuerdo muy importante pero quizá pasa que la idea, el trabajo previo etc. no ha estado el gobierno en todo ese proceso y en vez de como le decía el diputado general al lehendakari coger la pancarta, le decía coge por favor lehendakari la pancarta en vez de esto bueno pues están dedicando a hacer lo contrario y yo creo que es una posición y una postura muy poco inteligente.

Y se puede construir sin el apoyo del Gobierno vasco o no.

Todo es más difícil cuando no hay consenso y cuando no hay acuerdo pero puede preguntarse de el revés y se puede parar un proceso que todos los estudios dan por positivo, dan por factible, dan por interesante, que forma parte del plan estratégico del Guggenheim 2009-2012 con visión 2020 porque hay que pensar en los próximos diez años una vez que ha pasado los diez la pregunta puede ponerse de el revés, se puede parar porque alguien diga que no sin más argumentos que el no a la marca.

Cómo se gestó este proyecto.

Pues mire este proyecto ya se comienza a hablar de él en el Guggenheim de final de la década 2007, final de ese ese año, se empieza a reflexionar a debatir sobre el siguiente plan estratégico porque hay uno que expira que es el de cuatro años que acaba en el 2007 a lo largo del 2008 se va trabajando porque el plan estratégico va a ser 2009-2012, se piensa ya entonces que en el 2014 toca renovar el acuerdo con Nueva York y vamos a ver cómo nos colocamos en la pool position para cuando llegue esa renovación, tenemos que mirar esa renovación y tenemos que mirar sobre todo diez años más adelante, cómo nos queremos ver diez años en este momento el Guggenheim que fue renovador, es importante, en doce años ha recibido 12 millones de visitantes, una media de millón por año, está en una meseta pero claro otros también se mueven, otros también hacen cosas extraordinarias, vamos a ver cómo podemos relanzar, como podemos seguir estando en punta con el Guggenheim y ahí se empieza a hablar de la ampliación. Empieza entonces 2007-2008.

Y ustedes montan una especie de comisión interdisciplinar porque hemos visto ahí pues a gente muy diversa de ámbitos muy diversos dibujando lo que iba a ser el diseño de este proyecto.

Eso era lo primero vamos a ver qué cultura, qué concepto, qué contenido cultural queremos cultural, medioambiental, de reforzamiento socioeconómico queremos y lo primero era definir el concepto cultural._Y ahí han estado trabajando 35 expertos de Euskadi, de fuera de Euskadi, había gente de Madrid, ha habido catalanes, ha habido estadounidenses, ha habido vascos y además gente de la literatura, artistas, biólogos y que conocen bien la Reserva de la Biosfera, diseñadores, estilistas, arquitectos, paisajistas, toda esa pléyade de personas.

O sea que esto no es un proyecto que ha parido el nacionalismo vasco así porque sí, quiero decir es que el gobierno vasco lo que dice ustedes han parido un proyecto y nos lo dan ya todo hecho, son lentejas si las quieres las comes y si no las dejas.

Bueno yo creo que este proyecto lo ha parido el Guggenheim Bilbao Museoa que tiene un Patronato, que tiene un comité ejecutivo, se ha contado con Nueva York y además en el proceso, en el haber qué parimos ha habido gente no voy a exagerar que de todo el mundo pero sí americanos de EE. UU. y españoles, vascos, etc.

Y cuando decimos que no va a ser una simple prolongación de lo que es ahora el Museo Guggenheim a qué actividad nos estamos refiriendo porque decimos tampoco va a ser un museo al uso. Se puede explicar, se puede concretar un poquito más.

Bueno el Guggenheim Bilbao fue innovador y estamos siguiendo continuando hablando de innovación y cultura. Innovación y cultura en Urdaibai es hacer más caso o presentar más los procesos de creación artística que los productos, es decir el Museo Guggenheim Bilbao es en su contenido artístico un museo en el que hay obras de arte, se enseñan, se muestran, se explican, es un museo que sirve productos, aquí veríamos artistas internacionales trabajando, los chavales, los artistas vascos pueden ir a trabajar a debatir con ellos a ver cómo trabajan, es algo innovador en el sentido ese por un lado. Por otro lado tenemos una Reserva de la Biosfera, vamos a tener posibilidades de que los artistas residan allí por un tiempo concreto, vamos a tener la posibilidad porque se va a hacer en esas condiciones para que eso pueda ser, me voy a permitir el lujo de decirlo, un pequeño Davos en ocasiones equis, que pueda concitar un encuentro de lo más en el mundo de la cultura, del arte, del medio ambiente, etc., incluso que puedan trabajar la programación de un año para otro, va a ser en ese sentido más un espacio de cultura y arte pero un espacio de innovación, un espacio factoría, un espacio laboratorio, un espacio que sea la plataforma para relanzar como si fuera para crear una nube de patrimonio cultural a lo largo de Urdaibai._No hay que olvidar que en Urdaibai tenemos si lo cogemos en Bermeo, en el mar el Museo del Pescador hasta Santimamiñe tenemos bueno no le voy a relatar la cantidad de elementos culturales y de patrimonio histórico y cultural que tenemos en Urdaibai además del propio significado histórico, simbólico y cultural que tiene la propia comarca.

Ese concepto no compite un poco con lo que se trata de hacer en Donosti con Tabakalera.

Bueno Tabakalera yo creo que tiene su propia vida, tiene su propia gestación también, Tabakalera no es marca Guggenheim, Tabakalera trata yo creo de potenciar también procesos de desarrollo artístico pero eso se hace también en Bilboarte, lo que pasa es que esto es un producto de la marca Guggenheim Bilbao Museoa que tiene esa entrada internacional y tiene una entrada en la Reserva de la Biosfera que lo hace un poco diferente de lo que pueda ser Tabakalera. Tabakalera tiene su entorno y Guggenheim Urdaibai tiene el suyo y Tabakalera no tiene como le decía ese concepto de nube, ese concepto de recoger todo el patrimonio cultural que va desde la prehistoria hasta lo que puede ser el Guggenheim Urdaibai o que pasa por Forua, por los restos romanos de Forua o pasa por el bosque de Oma, todo eso es la nube del Guggemheim que va a recuperar a través de Guggenheim Urdaibai presencia y protagonismo.

Y para quienes ponen objecciones medioambientales qué dicen los informes, como responden ustedes.

Mire yo no se si quien pone pegas medioambientales confunde parece que sí lo que es la Reserva de la Biosfera con lo que es el concepto de Parque Natural. La Reserva de la Biosfera se creó precisamente para crear, para tener espacios en los que sea posible y sea interesante, y sea necesario y se haga bien el desarrollo sostenible y subrayo las dos palabras desarrollo socioeconómico y sostenible, por lo tanto dependiendo de lo que se hga la Reserva de la Biosfera se puede potenciar o se puede estropear. Qué puede haber más interesante, más importante y más potente que un proyecto cultural para potenciar una Reserva de la Biosfera, eso en cuanto a contenidos._En cuanto a visitantes que también se ha hablado de esto, en estos momentos la Reserva la Biosfera recibe y además en momentos en los que la densidad es muy grande para hablar del total más de un millón de visitantes al año. En este proyecto estamos hablando de unos 150.000 visitantes al año, visitantes que no van solo o no van a la playa o a estar allí sinos que van a trabajar, a debatir, a ver artistas trabajando, a encontrarse entre ellos, a visitar Santimamiñe después, a visitar la Casa de Juntas, el Museo de Euskal Herria o Forua, etc.

No se si es un capítulo menor pero sí es emotivo, mucha gente dice nos da mucha pena que desaparezcan de ahí las colonias de Sukarrieta, que son muy bonitas.

Nadie ha dicho que van a desaparecer, lo que sí sabemos es por todo lo que nos han dicho los expertos es que tiene escaso valor patrimonial. Pero las colonias tienen otros valores también que no son los patrimoniales, todo eso está recogido en los diferentes estudios pero de hecho voy a decir más, el hecho d que tenga escaso valor patrimonial nos lo dice el Grupo Montaner precisamente el grupo que viene de aquel Montaner que fue profesor de Bastida en la Universidad de Barcelona pero claro es que no tiene ningún tipo de calificación ni municipal, ni foral ni del Gobierno vasco. Eso es por algo cuando hay otros elementos y otros edificios de Bastida importantísimos y que los tiene como la Alhóndiga o la residencia sanatorio de Plentzia o el Ayuntamiento de Mungia, etc. Eso lo tenemos que trabajar tenemos que mirarlo y además son tres edificios, uno el de las colonias, otro la casa del director y la casa del guarda y el propio edificio de las colonias es el que más desvirtuado está desde que lo pensó y lo diseñó y lo hizo Bastida, por tanto hay mucho que hablar de eso, no hemos dicho vamos a tirarlo lo que hemos dicho y lo que nos dicen es no está como para que las colonias de los niños sigan allí porque esto se hizo en los años 20 y ahora se tienen otro tipo de actividades y otro tipo de necesidades para que los chavales puedan ir aunque van entusiasmados porque el sitio es una maravilla pero se necesitan otros habitáculos en otras condiciones.

Y qué dicen los Ayuntamientos de la zona, están todos de acuerdo o no.

Bueno nosotros hemos estado en más de una ocasión con los ayuntamientos de la zona, hemos estado con los alcaldes de la zona de manera discreta, trabajando con ellos, están interesados, están expectantes y yo creo que no van a ser defraudados, tenemos en cuenta las cosas que nos dicen, que nos dicen unas cuantas y este es el tiempo de las aportaciones y las concreciones en ese sentido y en ello estamos.

El Guggenheim va a tapar toda la gestión que se puede hacer en la Diputación de Cultura porque llevamos hablando casi exclusivamente sobre esto.

No yo creo que hay cosas en las que estamos trabajando, en el propio patrimonio cultural, todo lo que son los museos pero también en deporte, en el área de juventud y en el área de euskera, podíamos hablar de la Fundación Azkue, para hacer un poco de propaganda.

El asunto de euskera hay como dos botes, uno el más innovador que es la Fundación Azkue, como se decía en la red y el otro va casi casi al otro extremo que es tratar de recuperar un poco el habla euskaldun en las familias.

Claro pero tratar de recuperarlo utilizando las tecnologías que nos permiten precisamente recuperarlo y engrandecer ese patrimonio cultural que si alguno es, es la lengua. Yo la verdad es que en la historia de la lengua es una disciplina muy importante porque nos permite estudiar de dónde venimos, dónde estamos para saber hacia donde vamos también en la lengua porque es una vía de expresión cultural inmensa además de ser herramienta de pensamiento como todas las lenguas y nos faltaba tener la tecnología necesaria para hacer esa recuperación._Ahora la tenemos y lo estamos haciendo trabajando conjuntamente las tres Diputaciones, cada una de ellas tiene su propia herramienta tecnológica._En Gipuzkoa están trabajándolo a través de Mintxola y con los bertsolaris aquí también con los bertsolaris pero a través de la Fundación Azkue y en Álava también lo están haciendo aunque tienen mucho menos patrimonio lingüístico en ese sentido.

Qué tal les fue por Berlín, creo que la última vez que hablamos estaba ud. en Berlín.

Sí, efectivamente, muy bien. Seguimos despertando curiosidad y no precisamente porque estemos a falta de normalizaciones políticas que alguien dice por ahí sino por la capacidad de conservación de una lengua después de tantos años, precisamente por la incorporación de las nuevas tecnologías a utilizar la lengua de la manera más natural, por nuestra incorporación en wikipedia y nuestra presencia todavía modesta y ahí estamos en la Fundación Azkue en la gran red y con ganas de aprender y la verdad es que te llama la atención que alguien que esté trabajando, estudiando o dando clases en una universidad de Berlín pueda tener esa curiosidad, la tienen científica en algunos casos los expertos y en otros el deseo de ir a buscar una lengua diferente y acercarse a ella no para llegar al cien por cien de comunicación como otros podemos hacer, pero esa curiosidad aunque sea científica existe.

La Diputación no tiene competencias de educación pero sí de promoción de euskera y ahora estamos en pleno debate sobre los modelos lingüísticos. Parece que el PP le quiere cobrar peaje a Patxi López en ese pacto ayer Iñaki Oyarzabal lo decía clarísimamente hay que poner orden para que no se repita lo que pasaba con Ibarretxe, es decir que aquí también hay cambio a la vista.

Y decía más y lo tenemos acordado en el texto que firmamos. Lo que ocurre es que estos son descubrimientos que hacemos parece que nosotros no lo sabíamos aunque lo intuíamos visto lo visto pero esto lo tenían firmado, como tenemos un gobierno que no tiene programa cuando la más modesta de las andereños por decirlo muy claramente lo tiene en un país de programas resulta que tenemos un gobierno que no tiene programa entonces vamos a salto de mata. Ahora nos acabamos de enterar que lo tenían firmado por lo que dice una de las partes trabajar en favor de los modelos A y B, si no me equivoco, pues bueno mientras no tengamos programa iremos a saltos pero claro no será este un gobierno serio porque no se deja evaluar, qué ocurre te dice Patxi López, no mi programa es el programa electoral pero claro el programa electoral decía usted que ni por activa ni por pasiva iba a hacer un acuerdo con Patxi López no le faltaron ni tres minutos para hacerlo. No le cree la gente no le cree y no puede hacer un programa porque le ata el que tiene con el PP y le da verguenza, pero lo tendrá que cumplir eso es lo que le dijo Oyarzabal._Claro hacer campaña a favor de dos modelos que son los que peor van para el aprendizaje del euskera que es lengua oficial sabiendo que los niños y las personas bilingües tienen más facilidad para aprender una tercera lengua que las que solo saben una para llegar a la segunda, en fin esto es muy difícil de digerir en el mundo de la educación.

Tenemos algún gran concierto a la vista o con esto de la crisis se ha tenido que recortar también.

Bueno eso llegará más en primavera.

Lo que pasa es que hay que moverse ya para eso.

Sí, yo creo que se están moviendo pero vamos a dejar que lo anuncien los que lo tienen que anunciar y en el momento que se tenga que anunciar.