"Hay una tendencia del Gobierno vasco a invertir el dinero de los ciudadanos vascos en empresas de fuera de la CAV"

Sr. Esteban, egunon.

Egunon.

11-M una fecha que está grabada en la memoria de todos, especialmente desde luego en Madrid, qué tal lo vive la ciudad. No se si ha conjurado ya el miedo a un nuevo atentado o no.

Bueno yo creo que sí, en estos momentos me parece a mi que sí. Se vive más como un triste recuerdo, por cierto hoy en el propio Congreso de los Diputados entre los diputados se va a conmemorar con un acto con las asociaciones de víctimas ese recuerdo y bueno por lo demás yo el pulso que he visto a la ciudad es de una ciudad bastante activa y con normalidad.

Tres días después recordemos Zapatero ganaba las elecciones, era su primer mandato. ¿Acabará este segundo? Agotará la legislatura. ¿Cuál es su impresión?

Pues yo no haría apuestas, la verdad. Yo creo que ha agotado el crédito que tenía porque verdaderamente el apoyo que en un momento unos u otros le han podido prestar diferentes grupos luego se ha visto traicionado con sus actuaciones y con sus decisiones políticas, y en estos momentos yo creo que hay una cierta distancia de todos y cada uno de los partidos políticos y puede ser que para temas puntuales, para acuerdos que puedan ser importantes para determinados grupos del Congreso y en un determinado momento pueda interesar haya quizás algún acuerdo. Pero desde luego no es forma de gobernar de manera estable._¿Agotará la legislatura? No lo sé.

Parece que todo el viento a favor que tuvo en la primera legislatura se ha vuelto en contra en esta segunda.

Sí, bueno es que todo ese glamour y ese que buenas maneras, que talante, que amplitud de miras, como quiere buscar acuerdos, pues al final claro el tiempo va poniendo a cada cual en su sitio y lo que se ha demostrado es que muchas palabras, mucho talante pero al final ni cumpliré el Estatuto en su integridad como les prometió a los catalanes, ni respetaré lo que la mayoría de los votantes diga en las sucesivas elecciones, ni tantas cosas. Y por lo tanto pues al final, y luego también la desastrosa gestión que el Gobierno ha estado haciendo desde el primer momento de la crisis económica, incluso durante muchos, muchos meses negando que existiera. Yo creo que la ciudadanía si aprecia que también en ese ámbito han sido hasta ahora medidas inconexas las que ha ido tomando y un poquito al albur de lo que se le ocurría, ni siquiera al Ministerio de Economía sino a Moncloa y bueno pues eso va minando lógicamente la imagen del presidente, pero se lo ha ganado a pulso.

¿Tiene plan el gobierno para salir de la crisis o no?

Pues hoy por hoy no. Desde luego lo que nuestra sensación de lo que vivimos en el Palacio de Zurbano fue que el gobierno buscaba una escenografía para sacarse una foto, para buscar un punto de apoyo para decir bueno a partir de ahora las medidas que podamos tomar aunque sean inconexas pueden tener un origen desde el Palacio de Zurbano, pero ahí no se presentó quiero decir un programa coherente. ¿Medidas? Por eso dijimos vamos a acabar ya con esto y si tiene algo que presentar que lo vaya presentando en el Parlamento y lo vaya discutiendo. Evidentemente todavía siguen las conversaciones entre el Gobierno y los diferentes Grupos políticos pero hasta el momento no puedo decir que se haya avanzado en una visión de conjunto de cómo tenemos que salir de esta crisis.

Uds. dijeron además que era muy extraño que no estuviera allí Celestino Corbacho, el ministro de Trabajo, con la que está cayendo.

Claro es que a Celestino Corbacho le ha desmentido la Moncloa en varias ocasiones y no es el único ministro, ya hemos visto las que ha tenido, por recordar una en enero se pronunció claramente en contra de cualquier rumorología que hubiera sobre alargar los años de trabajo antes de poder acceder a la pensión y después al mes siguiente se ve contradicho por la Moncloa. Por lo tanto no está Corbacho, pues evidentemente no es una de las figuras en alza dentro del gobierno. Yo creo que el gobierno también en ese sentido está bastante poco cohesionado y creo que sí hay evidente malestar entre algunos ministerios. Lo que ocurre es que el Sr. Sebastián no puede tener muy buenas relaciones con el Sr. Corbacho y la Sra. Garmendia.

Da la sensación de que una de sus principales tareas en el Congreso es que las leyes que de allí salgan no invadan competencias ya transferidas. Estamos hablando de los planes de Educación, de la futura ley de la Ciencia, en fin siempre hay que estar como muy alerta.

Desde luego, ese es digamos el primer deber que tenemos aquí y prácticamente como dice ud. pues pasa con cada proyecto de ley._En algunas ocasiones puede ser arreglado pues porque en determinado momento podemos hacer valer nuestro número de escaños, pero desde luego sí es una constante que se produce mucha palabrería en cuanto al respeto al marco político que nos hemos dado, al respeto a las competencias y a la doctrina de la jurisprudencia constitucional, pero a la hora de la verdad desde luego la experiencia lo que me dice a mi es que aquí desde luego desde el gobierno no se produce eso. Y es más cada vez se proyecta el gobierno socialista se ha proyecto en áreas teóricamente pues el área de servicios sociales, por ejemplo por citar uno, que teóricamente están en manos de las comunidades autónomas.

O sea que en realidad estamos asistiendo a pequeñas loapas.

Sí pero tampoco es nuevo. Es decir yo creo que desde el inicio del Estado autonómico, por una parte no se ha llegado a desarrollar por completo el Estatuto de Autonomía en el caso vasco, y por otra parte bueno pues competencias que se suponía que las tenías en tu integridad a través de leyes, incluso en algunas casos a través de reales decretos, van digamos socavando esa competencias que tenías, quitando aspectos colaterales parciales y al final que acaban siendo incluso a veces refrendados por el Tribunal Constitucional o que ni siquiera llegan a la jurisdicción constitucional.

Creo que hoy se va a reunir con el ministro Gabilondo. ¿Qué le va a trasladar?

Bueno es una reunión que la verdad no se exactamente qué espera el ministro Gabilondo porque nos ha convocado a todos los Grupos del Congreso, ninguna sabemos exactamente nada, con el PP creo que ha habido seis u ocho reuniones, con el resto de los grupos hemos tenido dos y además pues con periodistas digamos a la puerta y yo no creo que esa es una manera de avanzar. Por una parte no sabemos qué objetivos concretos busca en el pacto porque bueno si uno le echa una ojeada al final básicamente son un contenido de medidas que corresponden a temas de gestión y que son competencias de las comunidades autónomas. Por eso muchas veces aparece la palabra haremos, pero en un sentido genérico porque el propio Gobierno español no tiene competencias y tampoco sabemos cuáles han sido el listado de interlocutores, ni quién pretende que firme este texto el Gobierno, porque en principio eran los partidos políticos para asegurar que no hubiera cambios de marcos legislativos cada vez que se cambiara una legislatura, pero parece que ahora el objeto va más allá y luego la forma ha sido ya digo no ha habido reuniones entre los diversos grupos políticos, sentarnos con tiempo, párrafo, discutir las cosas. Han sido reuniones bastante formales y luego bueno en el contenido hay carencias evidentes, se habla mucho de bilingüismo, pero del inglés no se hace ninguna referencia a que hay que debería ser un objetivo primordial del sistema educativo que las lenguas oficiales en una comunidad autónoma las lenguas distintas al castellano tienen que formar parte de la columna vertebral del sistema educativo y que uno de los objetivos básicos tiene que ser que su conocimiento sea pleno al acabar la educación básica. Y muchísimas más cosas. Hay medidas que da la sensación que más que pretender un cambio técnico y de mejora lo que pretenden es esconder el fracaso escolar que se da en algunas comunidades. Hay medidas que evidentemente se plantean para todas las comunidades sin tener en cuenta que el grado de avance y de desarrollo es muy diferente, se habla de innovación como algo idéntico a escuela 2.0 a los nuevos medios tecnológico pero no hay ni una planificación de la escuela 2.0, la innovación es mucho más. En fin hay una serie de puntos que nos hacen estar bastante alejados del texto en estos momentos y además creo que por mis conversaciones con mis compañeros en la Comisión de Educación de otros partidos políticos creo que no somos los únicos.

Hablando de la escuela 2.0 hoy leemos que bueno ya se van a distribuir los ordenadores aquí en los colegios de Euskadi. Pero el problema no está tanto en la máquina físicamente sino en los programas que alimentan esos ordenadores, en los planes educativos. Eso tampoco está nada claro.

Claro, claro, a eso me refería, ni se ha hecho una apuesta clara por contenidos. Ha habido algunos avances a nivel individual de algunos institutos pero no hay nada coordinado. En Euskadi hay que decir que la Federación de Ikastolas ha hecho un trabajo bastante serio en materiales para ser utilizados con las nuevas tecnologías y que podrían ser un dato importante a tener en cuenta. Pero no hay nada ni programado, ni exactamente qué se quiere con esos ordenadores, se quedan en casa, se llevan._Qué pasa con el mantenimiento de los ordenadores, hay suficientes ya digo enchufes para esos ordenadores, qué materiales van a utilizar, qué técnicas pedagógicas, qué es lo que se pretende exactamente. No hay nada de nada. Nada previsto, ha sido simplemente una compra de ordenadores que se le ocurrió, me temo, me temo no estoy seguro, que a Moncloa directamente porque el ministro Gabilondo acababa de aterrizar cuando en uno de los llamados debates del Estado de la Nación, Zapatero lo anunció el tema de los ordenadores y sin más ni más una compra en la que han embarcado a las comunidades autónomas que han tenido que aportar un 50% pero con prisas, sin una preparación tampoco a los profesores, ni tampoco con unos objetivos y unos caminos claros. Para qué y cómo utilizar eso.

Parece que alguien sí estaba preparado porque de los contratos que se han adjudicado aquí en Euskadi, 7 son empresas de Madrid y de Cataluña, no vascas, las empresas vascas se han quejado de que no han tenido tiempo para prepararse. Es decir que alguien ya sabía que eso iba a pasar.

Pues sí. Hombre yo de esto evidentemente lo único que conozco es el dato que usted me da, el intríngulis que haya podido haber en medio y que desde luego sí que es bastante sospechoso y además por noticias que están apareciendo últimamente hay una tendencia de este Gobierno vasco a invertir dinero de los ciudadanos vascos en empresas de fuera de la CAV cosa que no entiendo. También hace poco tiempo nos hemos desayunado en los medios de comunicación con una noticia de una inversión en empresas de producción audiovisual de fuera de Euskadi que incluso están con números rojos. Desde luego no lo entiendo, a simple vista al menos y a no ser que alguien me de unas razones muy poderosas, no entiendo que esa inversión tengamos que hacerla fuera de la CAV.

Vendrá el ‘Guernica’ a Euskadi o no porque parece se va a mover por ahí, ud. le ha preguntado a la ministra González Sinde cuáles son los planes que tiene.

Sí claro porque si la noticia sale y desde luego efectivamente hay algo. Hay un movimiento en el Museo del Prado y entiendo que se habla también algo con el Reina Sofía. Yo desde luego lo que no entendería, habrá que ver lo que dice la ministra, pero es que si ese cuadro puede trasladarse del Reina Sofía a las nuevas instalaciones del Prado, pues una vez que se hace ese movimiento lo mismo es dentro de Madrid que poder traerlo temporalmente a uno de los Museos de Euskadi. Hasta ahora nos decían que era imposible de trasladar, que era algo que no se nos podía pasar por la cabeza y que lo único que motivaba su negativa a traerlo a Euskadi eran razones técnicas, pues que nos expliquen ahora cuál es la situación.

Es una ministra que tampoco tiene mucho protagonismo. No la vemos demasiado.

No, en absoluto. Yo la verdad es que otros ministros uno tiene más relación pero yo no se si es una persona bastante tímida pero tampoco aparece por el Parlamento mucho y la verdad es que de todas maneras tampoco es que esté teniendo nos da la sensación una labor muy brillante en otro de los temas que se están cayendo encima de la mesa como es todo el asunto de la propiedad intelectual, en el que estamos la verdad muy sorprendidos la mayoría de los grupos políticos en el Congreso porque en vez de enfrentar una reforma general dela Ley de Propiedad Intelectual, que es lo que se viene demandando en el Palamento ya desde la legislatura anterior y que la mayoría de los actores reclaman, pues quieren meter medidas parciales muy concretas dentro de una ley omnibus que trata muy diferentes temas y no se centra en esto y está dejando desde luego insatisfechos a muchos sectores que están involucrados en este asunto.

Y qué va a pasar con la ley de Ciencia porque de momento aquí parece que ha quedado todo aplazado respecto por ejemplo a la reunión del Consejo Asesor de Ciencia en Euskadi a la espera de que Madrid apruebe una nueva ley de Ciencia. Cuáles son los planes de Cristina Garmendia ¿lo sabe?

Pues no lo sé. Ya le hemos preguntado a Cristina Garmendia pero lo único que ha habido hasta ahora son atrasos en el anuncio de esa presentación de la ley de Ciencia. Nosotros somos los más interesados en que ese texto se prepare, se presente, porque además nos parece que es muy necesario pero yo no sé si por enfrentamientos dentro del gobierno con otros ministerios, no sé exactamente por qué razones, pues la comunidad científica con la que está en contacto el ministerio tampoco acaba de ponerse de acuerdo pues ese proyecto no se presenta y la verdad yo no soy capaz de ponerle fechas.

¿Debería Zapatero reformar su Gobierno, hacer una crisis de gobierno porque estamos repasando ministerio por ministerio y la verdad es que no nos salen mucho las cuentas de ministros que digamos estén dando el paso hacia adelante?

Para empezar sobran ministerios y este Congreso ya se lo ha dicho, que tiene que reducir los ministerios, aunque luego nos encontramos también con contradicciones porque han sido cuatro veces que se le ha dicho en el Parlamento, tres de ellas han sido proposiciones no de ley que digamos vinculan éticamente al gobierno pero no jurídicamente, pero ha habido una modificación de la ley de gobierno que presentamos nosotros, presentó el PNV, en la que se reducía por ley el número de ministerios. Bueno pues lo que está sucediendo con esta proposición que pasó el primer trámite en la Cámara es que el plazo para poner enmiendas es prorrogado una y otra vez a petición del PSOE pero también del PP sin cuyo concurso sería imposible prorrogar esto. O sea que muchas veces también nos encontramos con algunos grupos políticos con mucha palabrería, que se reduzcan estructuras, que se reduzcan gastos bueno está en su mano y lo que están es prolongando una y otra vez apoyando el gobierno para que esta reducción no se consume. Dicho esto que hay algunos ministerios que evidentemente entran en competencias autonómicas o algunos que podrían ser perfectamente una secretaría de estado más pues efectivamente luego nos encontramos con que tampoco hay muchas estrellas por decirlo así en el gobierno. Más allá de quizás el ministro Blanco que parece que últimamente está cogiendo mucho peso en el gobierno y que parece que es una figura en alza si uno hace un repaso pues la verdad es que han sido bastante fracasos legislativos los que uno y otro ministerio han ido teniendo y en muchos casos además pues anuncios que luego han tenido que ser contradichos, inseguridades, desmentidos como hablábamos antes del Sr._Corbacho, por ejemplo, por parte de Moncloa y de otros ministerios y yo creo que sí que este gobierno desde luego necesita un buen arreglo aunque no se si lo va a hacer durante el tiempo de la presidencia de la UE.

Una última cuestión, la ley de Partidos porque se está apuntando mucho hacia una nueva reforma que endurezca quizás las condiciones para pasar los filtros electorales. ¿Qué le parece?

Pues no se qué más quieren endurecer la verdad, no se me ocurre. Yo espero que haya sido únicamente un anuncio hecho en sentido electoral digamos por parte del PP y que luego esto no se vaya concretando. Nosotros como bien sabe tenemos muchísimas, muchísimas prevenciones y no nos gusta en absoluto la ley de Partidos actual. Darle una vuelca de tuerca más yo creo que es que ya no se exactamente que podrían tocar y ya me temo que estaríamos entrando ahora si si no se hacía ya que en nuestra opinión si pues ahora si de hoz y coz con los límites de los derechos y libertades fundamentales.