Urizar: "Patxi López no se ha mojado lo suficiente"

BILBAO. Entrevistado en "Onda Vasca", Urizar ha confirmado que junto al recurso contra la decisión del Tribunal Supremo de anular todas las candidaturas de Bildu se ha solicitado la recusación del magistrado del Tribunal Constitucional Francisco Hernando.

"Creemos que es más garantista que el tema se lleve al pleno y que no corramos el riesgo de que al final se tenga que tomar la decisión en base a un voto de calidad del presidente", ha explicado.

Aunque Urizar ha subrayado que la esperanza es lo último que se tiene que perder, ha dicho no confiar en exceso en los tribunales españoles, si bien ha reconocido que no sería la primera vez que el Tribunal Constitucional emite un veredicto diferente del Supremo. Por ello, ha subrayado que "nuestro obligación es aprovechar todas las vías que haya para poder presentarnos el 22 de mayo".

Urizar ha criticado además que el lehendakari Patxi López "no se ha mojado lo suficiente" en este asunto pero cree que "el hecho de que tan claramente diga que Bildu tiene que estar en las elecciones es positivo".

Para el secretario general de EA, los socialistas "están haciendo equilibrios" ya que "si a ellos se les atribuye la culpa de la ilegalización de uno de cada 5 ciudadanos no va a ser nada positivo para el PSE ni para la sociedad vasca".

En este sentido, ha advertido de que "si en esta nueva etapa el PSE no se implica la ola que se va a generar va a pasar por encima de ellos".

Urizar ha explicado también que las formaciones con las que han mantenido encuentros coinciden en que "este momento tiene más de político que judicial, se hace desde la perspectiva de Madrid y que sería muy negativo para la sociedad vasca que Bildu no se presentase a las elecciones porque entendemos que sería retrasar y mucho el proceso de normalización que la mayoría social de este país está exigiendo".

ESTRASBURGO

En el caso de no poder concurrir a las próximas elecciones, Urizar ha anunciado que presentarán recurso ante el Tribunal de Derechos Humanos de Estrasburgo. "Si algo tenemos claro es que en Europa no se percibirá nunca con normalidad que una apuesta por la paz y la normalización se vea truncada de esta manera y sabemos que una respuesta en el sentido contrario a lo que ahora mismo ha dictado el Supremo, si así lo ratifica el Constitucional, que venga Europa en sentido contrario, sería un golpe duro", ha dicho.

Urizar ha insistido en que si la coalición no puede presentarse el próximo 22 de mayo quedará en evidencia que "aquí hay una falta de derechos democráticos". El miembro de Bildu ha explicado que en caso de no poder concurrir existen "diferentes opciones" y "habrá que hacer una reflexión profunda y los siguientes días veremos la decisión siempre teniendo en cuenta lo que va a pasar hoy a la noche".

Por último, Urizar ha señalado que "si ETA anuncia su final y lo hacen pronto será positivo". A su juicio, todos los pasos que ese están dando, con las cartas enviadas a los empresarios donde deja claro que el impuesto revolucionario es cosa del pasado, será positivo", ha explicado.

En cualquier caso, ha instado a no "cegarse u obsesionarse" con que ETA emita o no un comunicado "para no dar leel papel de garante de este proceso" ya que "no ver que mientras que ETA no dé ese paso el proceso no avanza, será negativo". Entre tanto, aboga por avanzar en la parte política y considera que estas elecciones son muy importante. " Que ya todo el marco político en Euskal Herria opte por las vías políticas y pacificas seria muy importante porque reduciría a la nada el campo de acción que pueda tener ETA", ha concluido.

TRANSCRIPCIÓN ÍNTEGRA DE LA ENTREVISTA EN ONDA VASCA

Presentado el recurso en el Constitucional estudiando el Tribunal desde primera hora, han pedido la recusación del ponente de Francisco José Hernando, imagino que con esto buscan que sea el pleno del Tribunal el que finalmente resuelva sobre el recurso.

Sin lugar a dudas nosotros creemos que es más garantista que el tema se lleve al pleno y que no corramos el riesgo de que al final se tenga que tomar la determinación en base a un voto de calidad del presidente. Nosotros creemos que es más garantista que vaya al pleno y así lo solicitamos.

Más garantista porque la mayoría es progresista en el pleno.

No y en principio también porque al ser más yo creo que da más posibilidades.

Albergan esperanza de que esto ocurra y que el final sea positivo para sus intereses.

La esperanza es lo último que se tiene que perder, sin lugar a dudas, aunque tampoco es que confiemos en los tribunales españoles.

También es verdad que no sería la primera vez que el Tribunal Constitucional de alguna manera emite un veredicto diferente del Supremo y en ese sentido yo creo que nuestra obligación es aprovechar todas las vías que haya para poder presentarnos el día 22 de mayo.

¿Le ha sorprendido que cada vez más dirigentes socialistas hayan salido en las últimas horas a respaldar a Bildu, cuando fue el propio gobierno socialista el que impulsó la impugnación?

Lo que pasa es que, lo que nosotros sí sabíamos es que los comentarios y la interpretación, no de estas últimas semanas, sino de todo el proceso que se está haciendo, este cambio político que se está dando en Euskal Herria y las interpretaciones que hacía públicas Jesús Eguiguren no eran reflexiones de un despistado en el Partido Socialista sino que era algo que mucha gente compartía.

En ese sentido yo creo que ya de una manera más evidente miembros destacados del Partido Socialista, el propio Patxi López, se dan cuenta de que esto sería una injusticia, que así lo percibe la gran mayoría de la sociedad vasca y que la realidad es que ellos también se verían afectados.

¿Cree que el lehendakari López se ha mojado lo suficiente?

Bueno lo suficiente... Yo creo que no desde el momento en que nosotros estuvimos pidiendo reuniones a diferentes agentes políticos respondió en un primer momento que a él no se le había pedido y por lo tanto no tenía por qué estar con nosotros y cuando se lo solicitamos directamente quiso evadir esa responsabilidad.

De todas maneras, el hecho de que tan claramente diga que cree que Bildu tiene que estar en las elecciones, para nosotros es positivo, pero hubiéramos preferido también que se hubiera reunido con nosotros para poder trasladarle tanto nuestra interpretación y poder haber recabado información que teóricamente entendemos que tiene de manera privilegiada.

¿Le ha escuchado usted claramente decir que Bildu tiene que estar en las elecciones a Patxi López?

Si no es esa frase concretamente lo que sí tengo claro es que él si percibe que desde luego sería una injusticia que Bildu no estuviera y la percibe incluso desde el punto de vista, más que lehendakari, miembro del Partido Socialista y como he dicho antes, yo creo que haciendo la misma reflexión que hace Eguiguren asumiendo que si en esta nueva etapa el Partido Socialista no se implica, la ola que se va a generar va a pasar por encima de ellos.

¿Y cree que más allá de decir estas cosas en público ha intentado que lo entiendan así sus compañeros del Partido Socialista en Madrid?

No. Aquí hay una cosa que yo creo que tenemos todos claro y es que lo que se percibe de una manera en Euskadi, muchas veces se percibe justo de la manera contraria en Madrid. Sabemos que el Partido Socialista, y eso ya lo sabíamos de antes también, está haciendo equilibrios durante todo este tiempo, equilibrios porque se da cuenta de cuál es la realidad de aquí, de cual es la realidad social y cómo eso puede afectar al Partido Socialista de Euskadi pero sabe también que el Partido Popular que aquí puede estar, con ese acuerdo de gobierno, desde luego en Madrid no tienen nada de eso y en Madrid ataca de una manera que ya estamos viendo por cualquiera de los flancos al Partido Socialista.

En ese sentido el nerviosismo que se genera en Madrid ante cualquier movimiento que le pueda abrir un flanco allí es muy grande y seguro, lo estamos viendo, que dentro del Partido Socialista hay personas que sólo hacen la lectura desde el punto de vista de Madrid. No lo hacen desde el punto de vista de Euskadi.

El Partido Socialista de Euskadi se encuentra en esa dicotomía de tener la lealtad de vida a los órganos federales y, por otro lado, la realidad de la sociedad vasca, donde se dan cuenta de que si a ellos se les atribuye la culpa de la ilegalización de uno de cada cinco podemos decir ciudadanos y ciudadanas vascas, si eso se le atribuye al Partido Socialista, desde luego no va a ser nada positivo, no solo para el Partido Socialista sino para la sociedad vasca y que ellos pueden ser los culpables de eso, yo creo que les da bastante miedo.

No ha habido reunión con Patxi López, con el lehendakari, no sé si han mantenido contactos con otros miembros del Partido Socialista, ¿les han trasladado su apoyo?

No. Solicitamos también reuniones tanto con el Partido Socialista de Euskadi como con la dirección del Partido Socialista en Navarra y no hemos tenido respuesta por ninguna de las dos partes.

Entendemos que eso sí es una falta de respeto, porque nosotros, desde luego, de la misma manera que con otros agentes políticos hemos solicitado y han estado con nosotros, hemos podido trasladar y percibir también cuál es la reflexión de unos y otros y era lo mínimo que pedíamos, teniendo en cuenta que el Partido Socialista, digamos, es un agente privilegiado o por lo menos sí un agente que tiene una responsabilidad prioritaria en este tema y que desde luego nosotros les trasladaríamos que tienen una responsabilidad que habrían de ejecutar.

Yo creo que por miedo a que se pudiera dar ese caso lo que han hecho es dejar pasar el tiempo sabiendo que la respuesta tenía que ser breve porque a partir de hoy ya las reuniones son tipo partido.

Ayer mismo se reunieron con el PNV, ¿de qué hablaron en Sabin Etxea?

En principio, con los diferentes agentes que hemos hablado, tanto El PNV, Ezker Batua y Aralar.

Lo primero que hemos hecho es trasladar nuestra reflexión y, como he dicho antes, recibir la suya y los tres coinciden junto con nosotros que este movimiento tiene más de político que de judicial, que este movimiento, desde luego, se hace desde la perspectiva de Madrid y que desde luego sería muy, muy negativo para la sociedad vasca que Bildu no se presentase a estas elecciones porque entendemos que sería retrasar y mucho el proceso de normalización que yo creo que la mayoría social de este país lo está exigiendo.

¿Cree en ese sentido decisión política, como decía, que hoy además de actividad en el Tribunal Constitucional habrá mucha actividad entre despachos?

Sin lugar a dudas porque lo que sí hemos dicho más de una vez y yo creo que eso lo percibe la mayoría social de este país la supuesta división de poderes en el Estado español es supuesta y sin lugar a dudas los movimientos políticos afectan también a los judiciales.

Caben dos escenarios que estén o que no estén si finalmente no pueden estar, ¿cómo van a plantear la campaña, qué tipo de respuesta van a dar?

Si finalmente no estamos, por la parte judicial, sin lugar a dudas, empezaremos con el recurso al Tribunal de Derechos Humanos de Estrasburgo, es otra de las cosas que creemos que al Partido Socialista le asusta porque evidenciará, sin lugar a dudas, que el supuesto papel democrático que tiene el Gobierno español, se quedará en supuesto.

Si algo tenemos claro es que en Europa no se percibirá nunca, con normalidad, que una apuesta por la paz, una apuesta por la normalización se vea truncada de esta manera y sabemos que un golpe que pueda provenir de una respuesta en sentido contrario a lo que ahora mismo ha dictado el Supremo si así lo ratifica el Constitucional venga de Europa en sentido contrario, será un golpe duro. Nosotros sabemos que eso genera nerviosismo pero nosotros sabemos que si así nos obligasen a hacerlo lo haríamos, sin lugar a dudas.

Y de ahí en adelante, ¿cómo trataríamos la campaña? Bildu va a hacer campaña, sin lugar a dudas que va a hacer campaña y Bildu va a hacer campaña pudiendo presentarse el día 22 o sin poder presentarse el dìa 22. Desde luego si no nos podemos presentar el día 22 lo que va a quedar evidente es que aquí hay una falta de derechos democráticos.

Yo creo que de alguna manera la sociedad se va a dar cuenta o se tiene que dar cuenta que como acabo de decir hace unos minutos, una de cada cinco personas va a ver restringido su derecho a voto, por lo menos a votar a la formación que desee y yo creo que eso es gravísimo.

Si no están, ¿van a pedir voto nulo o algún tipo de protesta similar?

Hay diferentes opciones, todavía estamos en el paso previo. Se estudiará, si es verdad que siendo Bildu una cosa nueva y conformada por diferentes realidades.

Yo creo que habrá que hacer una reflexión profunda y los siguientes días veremos cual es la decisión que se tome, siempre, yo creo que no podemos dar el tercer paso sin dar el primero, siempre teniendo en cuenta qué es lo que va a pasar hoy por la noche.

Se ponen en el mejor de los escenarios, que puedan estar, que puedan hacer campaña, tendrán preparado su programa electoral, ¿cuáles son los ejes?

La base fundamental del programa electoral de Bildu es, como no puede ser de otra manera, consecuencia de unos acuerdos previos, consecuencia de unos acuerdos donde se prioriza la creación de un espacio soberanista de izquierdas donde tenemos claro que las instituciones se tienen que convertir en herramientas que lleven a este país a la soberanía y donde también hacemos una crítica bastante importante al sistema social y al sistema económico en el que está funcionando ahora porque nos estamos dando cuenta que durante muchos años se ha estado priorizando el consumo se ha estado priorizando el endeudamiento.

Ahora nos estamos encontrando en una situación donde ciertos agentes especulativos y la banca están apoyando a esos agentes que nos han llevado a una situación de crisis muy, muy, muy profunda y en cambio, los que estamos pagando el pato es la ciudadanía, que es la que está viendo restringidos sus derechos porque al final está habiendo EREs por todos lados, están cerrando un montón de empresas, están subiendo los impuestos que pagan la ciudadanía y en cambio de alguna manera todos esos agentes especulativos, todo ese mercado que nos estamos dando cuenta que es el que está dirigiendo, ahora mismo, los diferentes gobiernos pues están saliendo de rositas.

Hay diferentes temas en los que se pueden incidir teniendo en cuenta que los ayuntamientos llegan hasta donde llegan pero teniendo en cuenta también que las Diputaciones tienen un papel fundamental en el tema de fiscalidad y ahí hay que meter mano para que la fiscalidad sea progresiva, para que la fiscalidad sea justa y haga que los que más tienen más paguen.

Yo creo que hay muchos temas que los iremos trabajando uno a uno durante toda la campaña electoral para que más allá de los miedos de algunos políticos que se ha evidenciado estos días cuando decimos que Bildu no está hablando de programa y que tiene que hablar del programa, nosotros queremos que nos den el derecho de presentarnos y hablaremos del programa y contrastaremos el programa todos los días.

Al margen de Bildu, EA también se va a presentar en solitario en algunos municipios ¿no?

Sí, se va a presentar en cuatro municipios en solitario.

Esto ¿por qué es?, ¿porque no hay un consenso total respecto a esa apuesta estratégica con la Izquierda Abertzale?

No. Nosotros lo que sí tenemos claro es que sobre todo las elecciones municipales son las elecciones más complicadas de gestionar porque hay muchas realidades locales.

Una frase muy hecha y que se utiliza mucho es que, cada pueblo es un mundo y bueno si en un pueblo hay una realidad, justo en el pueblo vecino, muchas veces nos suele pasar que estamos viviendo una realidad completamente diferente y lo que sí tenemos claro es que en esta apuesta de largo recorrido que está haciendo EA en la apuesta estratégica en el recorrido de Bildu es una apuesta que sabemos que hay que hacerla acompasando los tiempos y los ritmos que cada realidad permita y sabiendo que lo importante es que se hagan las cosas bien para que tenga un recorrido largo.

En algunos sitios, porque las realidades son diferentes pues quizás se necesitan más tiempo que en otros y nosotros con toda la tranquilidad del mundo lo que decimos es que si en algunos pueblos la situación no es la adecuada, no es la más óptima para avanzar ahora mismo de una manera coaligada pues con toda la tranquilidad del mundo se tienden puentes pero se necesita un poco más de tiempo y si la fórmula esta no es válida ahora pues tendrá que ser dentro de cuatro años.

Ha supuesto no sé si cierta fractura un punto de inflexión en la trayectoria de Eusko Alkartasuna, lo digo porque se viene publicando también que históricas dirigentes como Begoña Errasti se han acercado a actos del PNV.

No. La verdad es que no. Nosotros lo que sí estamos viendo es que justo a la inversa lo que está haciendo es recuperar a mucha gente que en su día se quedó medio descolgada por lo que fuera y la evidencia fue, concretamente, la evidencia más cercana fue un acto que hicimos la semana pasada en Donostia donde se presentó mucha gente que llevaba desconectada bastante tiempo y donde, si es verdad, que no estuvo Begoña Errazti por temas laborales.

No podía un día laboral, entre semana a las 11.00 de la mañana, pero yo, personalmente, estuve hablando con ella y me dijo que por favor hiciese mención y así lo hice en el texto que leí, que hiciese mención de ella porque ella quería estar allí, quería apoyar ese acto.

Un último asunto en materia ya de pacificación, espera que ETA llegue a anunciar su final, ¿cree que llegará ese anuncio?

Pues no lo sé. Si lo hacen y lo hacen pronto será positivo. Yo creo que todos los pasos que se están dando y el último con la carta que se envió a los empresarios tanto en la Comunidad Autónoma Vasca como en Nafarroa donde deja claro que el impuesto revolucionario será una cosa del pasado, será positivo.

Pero yo creo que lo que no tenemos que hacer es cegarnos, obsesionarnos con que ETA emita un comunicado de ese tipo o no lo emita, entre otras cosas porque si estamos dependiendo o le damos a ETA el papel de garante de este proceso o vemos que mientras que ETA no haga ese paso el proceso no avanza, yo creo que será negativo.

Lo que tenemos que hacer es justo todo lo contrario. Avanzar por la parte política, avanzar en los diferentes pasos, estas elecciones son muy importantes y el hecho de que se compruebe de que ya todo el arco político en Euskal Herria opte solo por las vías políticas y pacíficas sería muy importante, porque desde luego reduciría a la nada el campo de acción que pueda tener ETA.