¿Qué se le ha pasado por cierto estos días por la cabeza al ver como una escisión de su partido, Alternativa, se situaba en el punto de mira de la ilegalización?

La verdad es que lo veíamos con preocupación, no tanto porque Alternativa fuese escisión de Ezker Batua, sino por la situación generada, un Eusko Alkartasuna con una historia democrática intachable que estuviera también al borde la ilegalización, yo creo que ponía muy en entredicho a la calidad democrática de este país. En ese sentido desde Ezker Batua también debemos de decir que hemos hecho todo lo posible, todo lo que estaba en nuestra mano para que esa situación se diera, también incluso hemos ido a nivel estatal y esto no ha sido fácil y yo sé que los compañeros de Izquierda Unida federal también han hecho una reflexión y también nos han escuchado. Hemos sido la única formación política que hemos apostado desde el principio por la legalización de Sortu, insisto a nivel estatal también y por tanto lo que ha estado en nuestra mano desde el punto de vista político hemos todo lo posible para echarles una mano. Yo creo que esta situación, la que tenemos ahora mismo, desde luego, es un paso adelante hacia la normalización política en Euskadi por dos motivos. En primer lugar porque desde el año 2000, creo que es, no todas las personas en Euskadi pueden votar la opción política que deseaban. Por lo tanto el hecho de que se pueda optar por lo que cada uno quiera, desde luego es un síntoma de normalización y en segundo lugar, porque una vez celebradas las elecciones, por primera vez y eso ya en la historia de Euskadi ningún representante político hará oídos sordos o mirará a otro lado o tendrá connivencia con la violencia sin que eso suponga que parte del cuerpo electoral no está representado. Por lo tanto yo creo que estamos dando pasos muy importantes hacia la normalización política sin olvidar, que también hay que recordarlos, sin olvidar que va a haber muchos candidatos y candidatas van a pasar toda la campaña escoltados y eso también hay que denunciarlo y por supuesto nosotros lo seguiremos haciendo, y seguiremos exigiéndole a ETA que anuncie de manera definitiva su desaparición.

¿Comprende las múltiples y diversas reacciones que ha tenido el Partido Socialista en todo este proceso con algunos dirigentes apoyando expresamente a Bildu, mientras que ayer mismo en el Parlamento vasco veíamos como el PSE se negaba a apoyar esa declaración en apoyo de Bildu que ustedes junto a Aralar, PNV y EA firmaban?

Pues no, la verdad es que resulta muy difícil de entender, yo creo que el PSE durante todo este proceso ha estado jugando al doble discurso, intentado contentar a los unos y a los otros y al tiempo que hablaba del respeto a las decisiones judiciales, sacaba a la palestra unos dirigentes que siempre han sido reconocidos por una sensibilidad un poco más vasquista, por así decirlo, a desear que Bildu pudiera estar en las urnas. No es el típico y clásico juego del PSE que siempre intenta contentar a todo el mundo, tiene plan A, plan B y plan C y es lo que nos han demostrado y a medida que yo creo también desde Madrid les iban informando, porque lamentablemente los puentes de comunicación entre los tribunales y los partidos políticos en este país son enormes, les iban informando de cuál podía ir siendo el final de todo este proceso que tiene un impulso político innegable, pues lógicamente, han sido posicionándose más a favor, entonces, en cualquier caso, siempre ganaban, es como aquel, cómo crees que acabará el partido, pues depende de quien gane y sino empate, me da la sensación de que Patxi López y todos sus correligionarios del PSE han hecho precisamente eso, intentar contentar a todo el mundo con lo cual, normalmente no se contenta a nadie, se da un ejemplo de fariseismo que yo creo que está fuera de lugar.

¿Cree que López se ha mojado lo suficiente?

No. López no se moja lo suficiente casi nunca y siempre intenta nadar y guardar la ropa, le vimos como en los dos años de balance de su Gobierno hacía quizás una declaración más firme, al día siguiente en un medio público ya empezaba a recular un poco, a medir sus palabras y por lo tanto, es lo habitual del Gobierno López y empezó así, empezó diciendo que no iba a pactar con el PP y ya van para dos años de férreo acuerdo de gobierno entre PP y PSE en Euskadi, por lo tanto yo creo que la credibilidad del PSE siempre ha estado muy tocadita pero ultimamente mas.

La participación de Bildu parece que diluye esa posibilidad de suma entre PSE y PP, un tanto, y sí que esa introducción de esa coalición podría dificultar ese acuerdo. No sé qué lectura hace de la irrupción de Bildu en el panorama electoral.

Bueno, yo creo que Bildu, en primer, lugar lo que tiene que hacer es, como los demás, obtener apoyo popular a través de los votos, tampoco sabemos exactamente lo que suma Bildu, sabemos, de momento, qué es lo que suma Eusko Alkartasuna que es el único contabilizable de votos de los que existen en Bildu, el resto no sabemos lo que son, porque Alternativa los dos últimos años tampoco se presentó a las elecciones, tenía representación fruto de las candidaturas de Ezker Batua de hace cuatro, por lo tanto, en primer lugar, habrá que ver qué eslo que supone y en segundo lugar será interesante saber cuál es la apuesta que hace Bildu con respecto a la gobernabilidad en diferentes instituciones, porque tampoco lo sabemos exactamente, es decir, nosotros desde una perspectiva de izquierdas lo que sí tenemos claro es que en el ámbito de lo económico, en el ámbito de lo fiscal y en el ámbito de las infraestructuras, que son los tres elementos claves en Juntas Generales o en Diputación, por así decir, el PSE, el PP y el PNV han hecho la misma política durante ocho años, por lo tanto habrá que ver también Bildu qué compromisos adopta en ese sentido o si adopta alguno, por lo tanto se abre un panorama, efectivamente más abierto a efectos de pactos entre unos y otros, lo que pasa que al final en este país como en casi todos, una cosa son las campañas electorales una cosa son donde se ubican unos antes de esas campañas y otra son los acuerdos poselectorales y hay parece que ya no hay diferencias entre nadie y mucho menos entre un PSE y un PNV que pueden ser los que se dividan el poder en Euskadi que al fin y al cabo llevan apoyándose presupuestos que son los que marcan la política real de este país durante, prácticamente, diez años.

¿Y Ezker Batua a qué aspira, dónde tiene puesto el foco, en qué municipios, qué sería un buen resultado para ustedes?

Hay que tener en cuenta que hace cuatro años concurrimos a las elecciones en coalición con Aralar, una coalición general, por lo tanto dificilmente puede ser esa a la referencia de cara a los próximos comicios. En principio nuestro objetivo es tener presencia en las tres juntas generales, tener presencia también en las tres capitales de los territorios y tener presencia y mantener nuestra presencia en aquellas zonas en las que tradicionalmente han sido de voto muy de izquierdas, como puede ser la Margen Izquierda de Bizkaia o como puede ser la zona de Donostialdea, ese es un poco nuestro objetivo inicial y a partir de aquí dependerá de los ciudadanos y ciudadanas si nos dan o no su confianza.

Las encuestas en el conjunto del Estado, al menos, se vienen dando un importante ascenso a Izquierda Unida, el último sondeo del CIS apunta un descalabro de los socialistas, no sé si esto también se podría trasladar a Euskadi.

Nosotros, desde luego, creemos que muy probablemente se trasladará porque el PSE más allá de la situación más complicada en la que inició su gobierno, al final lo que está claro es que la política que está haciendo es la misma que José Luis Rodríguez Zapatero, por mucho que nos mareen con cifras que normalmente suelen estar bastante edulcoradas y por mucho que nos quieran decir que no es igual, las políticas son las mismas, cada una de las medidas que ha adoptado Zapatero en Madrid, normalmente apoyadas por el PNV, por otro lado se han trasladado a Euskadi, por lo tanto entendemos que lo razonable sería que la gente que tiene un sentimiento de izquierdas y la gente que tiene esa rebeldía dentro de rebelarse contra lo que está siendo una crisis económica, que los ciudadanos no lo hemos creado pero que, sin embargo, si que nos están haciendo pagar, pues lógicamente apuesten por opciones de izquierdas y den su voto a opciones de izquierdas que hagan política de izquierdas y propongan políticas de izquierdas, yo creo que eso es muy evidente en el ámbito estatal, normalmente en determinados lugares no hay más que tres opciones y en Euskadi esperemos que también ocurra lo mismo.

En Euskadi, de todas formas, si que es cierto que hay quizás demasiadas opciones de izquierda no sé si sería bueno una convergencia, mencionaba usted antes esa experiencia de coalición con Aralar, contemplan algo así en el futuro quizá en materia de pactos una vez pasen las elecciones.

En Euskadi el problema es que el eje izquierda-derecha o la dicotomía izquierda-derecha se le une el eje nacional y además en Euskadi se vota más por lo nacional que por lo social, eso también hace que cada una de las formaciones políticas que estamos ubicadas a la izquierda del PSE tengamos nuestros matices con respecto a esa cuestión y sí que es verdad que la debilidad que ha sufrido la izquierda, no solo en Euskadi o en el Estado español, sino en toda Europa pues tiende también a fragmentarse. Yo creo que es absolutamente fundamental que en el ámbito de las políticas a la hora de proponer opciones políticas seamos capaces de reforzar los puntos de vista de izquierda y seamos capaces de reforzar los pactos de izquierda, en ese sentido nosotros, por ejemplo, con Aralar en el Parlamento Vasco solemos coincidir en muchas ocasiones y solemos presentar propuestas conjuntas en muchas ocasiones. En el tema de lo nacional o en el tema más cultural o de otros ámbitos podemos tener ligeras diferencias pero la izquierda no y si queremos subrayar que estas elecciones no tienen tanto que ver con lo nacional que aquí no están en juego los autogobiernos que no están en juego más o menos ikurriñas que en realidad lo que está en juego es el diario de la ciudadanía, primero, porque en el ámbito de lo municipal es evidente, son las instituciones son más cercanas y las mejor valoradas, también, por los ciudadanos y las ciudadanas y en el ámbito de las Juntas Generales van a ser quienes van a decidir nuestros servicios sociales, nuestros impuestos y nuestras infraestructuras, ahí creo que es absolutamente fundamental que desde la izquierda seamos capaces de hacer una confluencia de proyectos una vez visto los resultados electorales y seamos capaces de hacer pactos, si fuera posible, con las formaciones políticas de izquierdas y si no fuera posible pues, lógicamente, hacer trabajo de oposición conjunta.

Por ir al caso concreto del Ayuntamiento de Bilbao, por ejemplo, podría reeditarse el acuerdo con el PNV para gobernar.

Eso es una decisión del Ayuntamiento de Bilbao y habrá que ver finalmente cuales son los resultados, la apuesta de Ezker Batua es la de hacer pactos con las formaciones políticas que hagan política de izquierdas, el PNV no es una formación política que hace políticas de izquierdas, por lo tanto creo que con eso ya he dicho suficiente, pero si me gustaría en este punto distinguir también lo que es la gobernabilidad de lo que son los gobiernos. Es decir, una cosa es la elección de un alcalde y en ese sentido, ya no solo Ezker Batua sino todo Izquierda Unida Federal también tiene una premisa muy clara que es ni por activa ni por pasiva permitir gobiernos del PP y otra cosa es formar parte de esos gobiernos, por lo tanto, yo creo que nuestra apuesta, desde luego, es en caso de participar en gobiernos hacerlo con fuerzas políticas que hacen políticas de izquierda y luego en la gobernabilidad de cada sitio ya se verá.

Qué le parece que se haya habilitado, creo que por primera vez, una comisión en período electoral, me refiero a la Comisión de Investigación del caso Margüello en el Parlamento Vasco, se ha habilitado por dos días, en plena campaña para presentar conclusiones.

Al final y se vio también desde el principio, yo creo que el Partido Socialista y el PP están haciendo un juego que desde luego, a mi entender, no es el que desde luego engrandece la política sino todo lo contrario. Aquí nos dedicamos a filtrar informaciones a través de los medios de comunicación, luego se ponen en marcha las comisiones, se sigue filtrando información permanentemente a través de esas comisiones y aparece que se quieren utilizar las Comisiones de Investigación de manera absolutamente partidista, electoralista e interesada. Esa no debe de ser la función de una Comisión de Investigación, sino todo lo contrario. Es decir, independientemente del uso que unos u otros le puedan hacer, pues lógicamente esclarecer cual ha sido los destinos de los fondos públicos y por lo tanto yo creo que no está siendo honesta la actuación del PP y del PSE y bueno, lo que espero es que la gente se de cuenta también de eso. Pero las comisiones de investigación son para investigar no para hacer un uso partidista de ello y en el momento en que haya unas conclusiones pues lógicamente a partir de ahí cada ciudadano o ciudadana que saque sus propias conclusiones y decida con su voto legítimamente cuál es su opción que prefiere.

En el Parlamento, y estamos a mayo, yo creo que están sin calendario legislativo, no se ha presentado, no sé si ha entrado alguna ley desde que se inició el año, incluso.

Si, si, poquitas pero alguna si. Yo creo que las cosas hay que ponerlas en su sitio. Ayer mismo finalizaba el plazo para formar la Ley de Garantía de Ingresos, tenemos un borrador de cajas, tenemos alguna otra ley menor por ahí. Algunas han entrado pero desde luego entran con cuentagotas y nos da la sensación de que el segundo calendario legislativo que ya corregía al primero tampoco se va a poder cumplir. Yo creo que aquí el PSE no tiene un proyecto concreto y específico para Euskadi, no sabe muy bien qué hacer con el gobierno que tiene y además, al mismo tiempo tiene un PP que lógicamente le tira de la solapa hacia la derecha, por lo tanto, yo creo que el problema no está tanto ni de los plazos ni del procedimiento administrativo ni de nada. El problema del PSE es de ideas y de hecho en política económica todas las que coge son de Zapatero que, seguramente, ahora mismo será la peor fuente de ideas de todo Europa.