Ortuzar: "Parece que somos el enemigo a batir y eso en unas elecciones suele ser bueno"

Andoni Ortuzar, presidente del BBB de EAJ-PNV

Sr. Ortuzar, egun on.

Egun on.

Supongo que no para. De aquí para allá estos días.

Bueno estamos un poquito ajetreados. Ya hemos pasado el primer fin de semana, hemos cogido velocidad de crucero, bien.

Esto del cauce central, de que el PNV es el cauce central se lo habíamos escuchado hace ya bastante tiempo a Juan José Ibarretxe. Veo que siguen un poco en esa línea. ¿Significa poder pactar con cualquiera o qué significa exactamente?

Significa que somos el cauce central, que no nos vamos a ninguno de los extremos. Yo creo que la política vasca desde hace muchos años, desde que se puso de moda aquella política de los frentes ha vivido, está viviendo en los extremos, y en cambio la política y la sociedad la gente está en el centro. La gente quiere consensos, quiere acuerdos, quiere que las cosas vayan para adelante. Desde los extremos suele ser difícil gestionar. Y claro, en Euskadi teníamos un extremo que era el PSE y el PP que desde la época de Mayor Oreja y Nicolás Redondo han venido perfeccionando su frente y hace dos años les dio resultado. Pusieron a Patxi López en Ajuria Enea y ahora también parece que hay otro frente, por el otro lado, Bildu. Nosotros estamos fuera de esa dinámica de frente. Creemos que la sociedad vasca lo que nos pide son soluciones y no que los políticos seamos más el problema que la solución y por eso nos reclamamos o decimos que somos el cauce central.

Pero por concretar un poco más porque yo ya sé que todos los políticos dicen bueno, primero vemos los resultados, luego ya veremos. ¿Descartan a alguien de entrada para algún pacto o no?

No, más que nada yo creo que nos están descartando todos a nosotros. Es curioso que los partidos segundos, terceros y cuartos descarten al líder primero, al que se supone que va a ser ganador de las elecciones, le descarten para pactar. A nosotros nos está descartando el PSE y el PP, que al final es el único pacto que hay en Euskadi de hierro y fijo, el que tienen el PSOE y el PP, Basagoiti y López, para trasladar lo que ha pasado en Ajuria Enea al resto de las instituciones. Les ha salido un poquito mal el tema de las ilegalizaciones y les va a costar un poquito más, pero su empeño sigue siendo ese. Hemos visto este fin de semana que en Madrid han estado a la gresca entre el PSOE y el PP con el tema vasco de por medio pero aquí todo en calma. Aquí no ha habido ninguna reprimenda, ni ningún desajuste, ni ninguna polémica entre ellos. Ellos dos, tanto el PSOE como el PP nos han descartado.

Ellos dicen que no.

Sí, pero por sus hechos les conoceréis. Yo creo que eso está claro que salvo que para manejar ese espantajo de que podemos pactar en Donosti con quien y con el PP y donde y en Donosti, que es una estrategia que le viene bien al señor Elorza, en los demás sitios todo el mundo sabe que lo que quieren es precisamente quitar al PNV, no pactar con él, sino quitar al PNV. El oscuro objeto del deseo del PP es Araba, es Gasteiz, Getxo, si pudieran Bilbao, les molestamos, no quieren pactar con nosotros, nos quieren quitar. Y la sorpresa ha sido también que Bildu en lugar de buscar un proyecto propio y una idea propia, pues los primeros mensajes que está lanzando son también anti-PNV, contra el PNV. Parece que somos el enemigo a batir y eso en unas elecciones suele ser bueno.

Estoy hablando de memoria pero creo que ayer Peio Urizar dijo algo así como que no esperen que les devolvamos favores. Supongo que iba dirigido a ustedes.

Pero no esperamos ni esperábamos. Nosotros ya sabemos que Bildu nace con un propósito que es también sustituir al PNV. Nosotros vemos Bildu sin demasiada argamasa entre ellos, que seguramente el día 22 llegarán a las elecciones pero el día 23 seguramente cada uno hará su recorrido por su parte. Nosotros les vemos más como una UTE, una unión temporal de empresas, una unión temporal de partidos, que unos por otros han decidido agarrarse a ese salvavidas con las otras dos formaciones y no vemos un proyecto. Vemos difícil que con esos tres haya un proyecto, primero para que puedan gobernar una institución, y luego también para hablar. Ojalá a lo largo de esta campaña podamos confrontar proyectos con unos y con otros, que eso es de lo que se trata en una campaña.

¿Lo van a plantear ustedes como una reválida de las elecciones autonómicas, como un voto de castigo al Gobierno de López?

Aunque no queramos va a ser una reválida y va a ser una segunda lectura y probablemente una segunda lectura de lo que pasó hace dos años y probablemente un aviso, un avance de lo que puede ocurrir dentro de dos años si es que se agota la legislatura en Euskadi. Eso es inevitable. Todo el mundo, no ya los partidos, los propios medios de comunicación van a hacer esa lectura, aunque hay que tener en cuenta que son unas elecciones muy, muy concretas y muy especiales que autonómicas, municipales y forales tienen muchas diferencias. Las municipales sobre todo y las forales tienen mucha cercanía, influye mucho el candidato, influye mucho el programa, influye también la gestión que se ha hecho en los últimos cuatro años.

Sí, eso le iba a preguntar. Porque por un lado está lo que pueda suponer de voto de castigo al Gobierno de López pero otro de poner en valor la gestión de quien ha estado gobernando y ahí si que el PNV ha estado.

Sí, nosotros seguramente por la misma razón que otros no quieren entrar a hablar de gestión y de proyectos y de lo que están haciendo, y ya entiendo que Patxi López de eso no quiere hablar porque no están haciendo mucho. Nosotros sí, nosotros queremos contrastar el balance de la gestión que hemos hecho estos cuatro años y sobre todo también los proyectos que presentamos para dentro de cuatro años. Yo estaba el viernes en el arranque de campaña con José Luis Bilbao e Iñaki Azkuna, en Botika Vieja, y claro uno hay veces que nosotros, los dos somos periodistas, decía MacLuhan que el medio es el mensaje, dimos la rueda de prensa en un ambiente excepcional, o sea el nuevo Bilbao, y prácticamente no tienes ni que hablar, estás en el centro de una de las obras que simbolizan la gestión del PNV, el relanzamiento de Bilbao. Ahora vamos a ir al Parque Tecnológico de Zamudio, exactamente para contar que lo mismo que se hizo en Zamudio vamos a intentar hacerlo también en la Margen Izquierda, en Abanto, Ortuella, etc. Nosotros nos sentimos muy cómodos, andamos muy cómodos en la confrontación de ideas, de proyectos y haciendo balance de gestión. Otros ya digo que no quieren hablar de esto.

Claro. Uno se imagina que de todas maneras lo que se vaya a proyectar de aquí a cuatro años tiene que ser muy distinto a lo que han sido los cuatro años anteriores con cierta bonanza económica, en la parte final no, pero al principio sí. Luego por lo tanto, ¿qué se vende ahora en el futuro? ¿Qué se propone?

Es que iba a usar eso porque vender es un término que tiene una cierta connotación peyorativa, como parecería que a lo mejor uno está intentando sobrevalorar o engañar. Nosotros qué proponemos, seguir con el estado de bienestar que tenemos, no desmantelarlo. Euskadi tiene un nivel de estado del bienestar y de desarrollo altísimo y claro eso cuesta dinero, es un estado de bienestar caro el nuestro pero hay que mantener al menos lo que es lo sustancial. Todos los temas de solidaridad, de gasto social, tercera edad, discapacitados, problemas de inserción, gente que lo está pasando coyunturalmente mal por el tema de la crisis, el paro, etc., a esos hay que echarles una mano, eso no puede decaer. Y luego nosotros a diferencia de Zapatero, incluso del PP en Madrid, nosotros creemos que la situación a la crisis económica y al paro solo se combate haciendo más empresas y haciendo más actividad económica. Entonces nuestra segunda prioridad en esta legislatura va a ser generar actividad económica porque solo generando actividad económica se genera empleo y solo generando empleo baja el paro, se recauda más y podemos pagar más servicios.

¿Y esto como se hace? Porque se puede hacer bien alimentando incentivos fiscales, que podría ser una de las vías, apoyos a la contratación, ¿cómo se hace esto? ¿Cuál es la fórmula que ustedes proponen?

Nosotros hace quince días, un mes ya, propusimos un plan de medidas de choque que se lo mandamos a todos los partidos y especialmente a las instituciones, al Gobierno vasco. Ahí lo que hacíamos eran diez medidas muy concretas para trabajar, para luchar contra el paro en el cortísimo plazo y había entre esas diez medidas de todo, desde bonificaciones fiscales a las empresas que contraten a gente joven sobre todo, hasta favorecer el autoempleo, ayudar al comercio, o sea no hay una solución, ni una receta mágica, hay que hacer muchas cosas a corto plazo, pero sobre todo a medio plazo. Nosotros en Euskadi siempre nos hemos distinguido por ser una comunidad autónoma que le da vueltas al magin y que tiene iniciativa y estamos trabajando para que así sea también en la próxima legislatura.

Ha hecho usted referencia antes a los mensajes que se estaban escuchando del PSOE y del PP en España, sobre todo con un protagonismo en las últimas horas de Felipe González y José María Aznar, que han vuelto al debate de siempre entre ellos. ¿Usted es de los que cree que esto puede tener algún eco en Euskadi en las relaciones PSOE-PP o está blindado el pacto?

No, aquí tienen un pacto de hierro y no se lo van a saltar.

Un poco la línea roja que había marcado el PP era precisamente esta.

La verdad es que nosotros el primer día de campaña dijimos que el PSOE y el PP ese pacto es el pasado, este fin de semana nos ha dado la razón porque han sacado del armario, han bajado del desván a dos fantasmas, el de Aznar y el de Felipe González, para volver yo creo ambos a aquella confrontación de los noventa y tantos. Supongo que será para nuclear cada uno a sus electorados, pero eso es el pasado, yo creo que ese es el pasado de España, desde luego es la prehistoria de Euskadi, pensar en que Felipe González o Aznar nos van a hablar de lo que tiene que ser la Euskadi del futuro pues eso no es así. Y luego, segundo, Euskadi es different. Todas las mañanas cuando uno lee los periódicos se da cuenta de que Euskadi y España tienen muy poco que ver, que somos otra cosa. Eso que lo llevábamos diciendo los nacionalistas, los abertzales, toda la vida los que mejor lo ponen en práctica son el PSOE y el PP, porque en España, en Madrid, están a palo limpio con la cuestión vasca de fondo, no sólo por la economía, con la cuestión vasca de fondo y en cambio en Euskadi tienen ese matrimonio de conveniencia, esa pareja de conveniencia pero que tienen blindada la relación y aquí no se levanta la voz el uno al otro. Aquí el objeto de todos los dardos sigue siendo el PNV.

Ese aviso de Urkullu a Zapatero ha sido una tormenta de verano o ha quedado alguna herida abierta que se verá.

No. Se tienen que tomar en serio el PNV y tienen que hacer una elección. Esto es fácil no es tan complicado. Es, o hacen la política de normalización, pacificación de Euskadi de la mano del PP o la hacen de la mano del PNV. Y si la hacen de la mano del PP la política no solo de pacificación tendrán que hacer todas. No tiene sentido ni tiene lógica ni nos parece honesto que para unas cosas se quiera pactar con el PNV para sacarles las castañas del fuego en las votaciones presupuestarias.