Transcripción de la entrevista a Paul Ríos

Estamos hablando mucho de pactos aquí, pactos allá, que es lo que toca ahora para saber quién nos va a gobernar, pero quizás estamos pasando por alto algo un poco más a medio plazo o a largo plazo que es lo que significan los resultados en la normalización política y en la paz.

Sí, pero yo creo que es normal. Al final tenemos una sociedad tan plural que ya sabíamos que casi seguro que después de las elecciones se iba a tener que hacer un gran esfuerzo en el sentido de conseguir pactos para la gobernabilidad y yo entiendo que ahora esto es lo que protagoniza todo, pero también echo en falta, quizás, el que no hay un llamamiento a aprovechar este momento de diálogo para construir esos pactos para tratar también el tema de la normalización política. Al final, yo creo que después de estas elecciones todos los sectores políticos han podido votar a la fuerza, al partido político que mejor les representaba, yo creo que estando todos en algunas instituciones porque ahora falta en el Parlamento Vasco que esté la izquierda abertzale ilegalizada, pero estando todos yo creo que éste es un buen momento para, bueno, que hablen entre ellos y digan la primera parte de la reunión la vamos a dedicarla a ver cómo queda este tema de la gobernabilidad, pero vamos a empezar a hablar haber si es posible iniciar desde ahora un camino entre todos para poder construir esa normalización política. Yo sí que echo en falta eso.

Hay ya vetos de entrada, que no sé si le preocupan, en dos direcciones, porque es verdad que Partido Socialista y Partido Popular quieren cortocircuitar a Bildu pero también es verdad que Bildu quiere cortocircuitar a Partido Popular sobre todo, es decir que aquí siguen todavía los asuntos de vetos, todavía no está bien el engranaje.

Sí, pero bueno es algo que ha ocurrido incluso en Catalunya. En Catalunya hubo también una especie como de compromiso para que el Partido Popular no gobernara en las instituciones ya hace unos años. Yo creo que eso puede formar parte de lo que es la política normal entre comillas. A mí sí me gustaría que hubiese más capacidad de pactar con el diferente incluso para los gobiernos, pero lo que sí es evidente es que el domingo la sociedad vasca ha hablado, ha dicho cuáles son las fuerzas políticas que cree que mejor le representan y yo sí creo que eso habría que respetarlo, más en una sociedad como la nuestra donde ha habido profundas divisiones. Si ahora volvemos a crear brechas, antes la brecha era que estaban ilegalizados unos, si ahora la brecha es que unos no pueden gobernar, yo creo que eso no transmite una imagen de normalidad democrática.

Hay otro asunto que también debería de preocuparnos algo mirando a lo que ha ocurrido en España el partido que apunta casi casi hacia una victoria posiblemente con mayoría absoluta es el partido que quiere ilegalizar al segundo partido más votado en la Comunidad Autónoma Vasca.

Sí, y a mí me preocupa mucho esto porque, tengo que hablar con sinceridad. Yo pensaba que el Partido Socialista iba a sacar unos resultados que no iban a ser buenos pero no pensaba que el Partido Popular iba a ganar con tanta diferencia. Mi esperanza era que ahora se pudiese abrir un período de ocho meses o hasta final de año donde se pudiese trabajar para sentar por lo menos las bases ya de una paz irreversible, claro si el Gobierno de Zapatero no aguanta y se convocan elecciones anticipadas y llega el Partido Popular pues yo creo que será más difícil, por eso creo que es urgente el que ahora se empiece a trabajar para sentar esas bases de la normalización política, pero bueno yo entiendo también que las situaciones políticas condicionan muchísimo pero en cualquier caso yo creo que ahora hay condiciones objetivas como para que eso se pueda trabajar y yo creo que hay que hacerlo cuanto antes. Ayer mismo estaba con un líder de un partido político, me voy a guardar el nombre porque era una conversación privada, y me decía a partir de septiembre haber si se puede empezar a hacer algo, claro, pero septiembre está lejísimos, yo creo que hay que aprovechar la oportunidad desde ya.

¿Hay alguna posibilidad de que el resto de partidos convenzan al Partido Popular de sacarle de esa posición numantina que ha mantenido hasta ahora? Quizás, no sé si el hecho incluso de tener una victoria cómoda podría hacer que se moviera, digo por ser algo más optimista.

Yo creo que en esto hay que ser también realista y teniendo unas elecciones generales a la vuelta de la esquina yo no creo que el Partido Popular vaya a cambiar ahora de estrategia. Yo creo que lo que había que hacer es asentar las bases de ese proceso de paz irreversible ahora, no desarrollarlo hasta el final porque no hay tiempo para ello, pero por lo menos las bases y luego si llega un gobierno del Partido Popular pues que tenga que gestionar eso que se haya construido entre todos.

Yo me refería sobre todo a la fase que se abra después de las generales, cuando Partido Popular no tenga digamos una presión social y que pueda jugar con las manos un poco más libres.

Sí, sobre todo porque el Partido Popular tiene una capacidad de convencer a determinados grupos mediáticos, de víctimas, grupos de presión para que contribuyan a que ese proceso de paz salga bien, cosa que seguramente el Partido Socialista no lo puede hacer. Eso puede ser una ventaja, pero también creo que para cuando llegue ese gobierno del Partido Popular, si es que llega, hay que tener asentadas unas bases, por lo menos un recorrido, una hoja de ruta.

Estamos hoy más cerca de una mesa multipartita. Ha sido una de las primeras cosas que dijo Bildu al ver sus resultados, dice bueno pues ahora deberíamos montar una mesa multipartita puesto que ya somos legales y hemos estado en unas elecciones.

Sí, pero yo creo que, y en esto también hace poco tiempo una persona me decía que parecemos don erre que erre. Ya siento ser insistente pero es que creo que para llegar a una mesa multipartita se tienen que dar dos grandes condiciones, uno que se dé el fin definitivo de la violencia de ETA y dos que Sortu sea legal. La izquierda abertzale ilegalizada ha podido depositar su apoyo social, sus votos en Bildu, pero ellos no tienen un partido para actuar en igualdad de condiciones y también mientras ETA mantenga cierto nivel por lo menos de tutela sobre lo que está ocurriendo, porque no ha dejado la violencia de manera definitiva, creo que no se dan las condiciones de suficiente libertad y seguridad como para que todos puedan participar también en igualdad de condiciones, por lo tanto yo creo que estos dos pasos son los que se tienen que dar, espero que se puedan dar cuanto antes y que así ya se abra la oportunidad para que haya no sé lo de la mesa pues que haya un diálogo entre los partidos para definir cómo se afronta la construcción de la paz, la construcción de la convivencia.

Ha habido una lectura bastante general fuera de Bildu de que estos resultados de la coalición anulan a ETA de facto y anulan cualquier posible movimiento de ETA. A más Bildu menos ETA, podríamos resumirlo así. Desde Bildu no han sido tan claros, lo ha sido una parte, la parte de Eusko Alkartasuna sí ha sido clara, los independientes bueno se han escapado un poco de ello. No sé cómo ve usted esta lectura que se hace.

Estoy leyendo análisis después de las elecciones que afirman que el resultado de Bildu se explica en gran parte porque se les ha hecho la campaña electoral con todo este tema de impugnaciones, sentencias del Supremo, Constitucional, etcétera. Yo creo que en parte puede ser así, pero hechos de este tipo también han ocurrido en el pasado, y ocurrido en el caso de ANV y el resultado que obtuvo ANV no es comparable al que ha obtenido Bildu en aquellos sitios donde ANV se pudo presentar. Yo creo que el gran factor que explica por qué Bildu ha sacado estos resultados es el alto el fuego de ETA y la percepción en una gran parte de la ciudadanía de que nos podemos encontrar ante el final definitivo de la violencia. Por lo tanto yo creo que esto refuerza por un lado lo que ha sido la apuesta de la izquierda abertzale ilegalizada por las vías exclusivamente políticas y democráticas y por otro lado también transmite a ETA el mensaje de que somos más y estamos más juntos sin violencia y sin que estés actuando que si estás actuando y yo creo que esto le ofrece una narrativa a ETA para justificar el fin definitivo de la violencia. A mí me gustaría que ETA dijese que lo deja por cuestiones éticas o que dijera que la violencia no es justificable para conseguir objetivos políticos, pero también es cierto...

Parece poco probable...

Eso es muy difícil...

No hemos visto, bueno no sé, usted que tiene más experiencia en eso, en otros procesos de paz, no sé si hemos visto....

No, no, no...

¿Alguien que haya ejercido la violencia y que dé el paso como si se hubiera caído del caballo?

Eso es imposible, el IRA lo hizo en el 2002 por ejemplo, cuatro años después de los acuerdos de Stormon. Pero yo sí creo que ahora ETA puede encontrar ese relato para decir por qué lo deja, por qué lo deja pues porque la sociedad vasca está en marcha. Hay que recordar que ETA en todos sus comunicados pide a la sociedad vasca que se ponga en marcha por la independencia, que trabaje, bueno pues ahí está el resultado. La sociedad vasca ha apoyado una fuerza política que abiertamente defiende la soberanía, la independencia, principios desde la izquierda para las cuestiones económicas y sociales, bueno ahí está la sociedad vasca en marcha, y entonces yo creo que con eso ETA ya puede decir como la sociedad vasca está en marcha yo ya no soy necesario y yo creo que esta...

¿Cree que se va a agarrar a ese relato? ¿Se puede agarrar? No lo que le gustaría, digo haber si ETA se puede agarrar ese relato y hacerlo suyo.

Pero si no qué otro relato va a encontrar ETA, yo creo que ETA_necesita dilucidar tres grandes cuestiones como para tomar la decisión de dejarlo, uno es encontrar este relato, segundo es saber qué pasa con los presos y el tercero es qué pasa si lo dejan con las cuestiones políticas y se van a poder tratar. Yo creo que respecto a las cuestiones políticas la respuesta es clara, con ETA es imposible abordar esas cuestiones políticas, sin ETA se pueden abordar.