Alfonso Alonso: "López tiene muchas razones para no tener un especial cariño a Zapatero"

Sr. Alonso, egun on, buenos días.

Egun on, buenos días.

No sé si va a dar ahora el PP algún paso inicial para asegurarse la Diputación de Álava que está todavía ahí abierta la cosa.

Bueno nuestro candidato Javier de Andrés ya anunció que él tenía intención de hablar con los demás partidos políticos, con las demás formaciones y explicar cuál es el proyecto que él tiene para Álava y cuales son sus prioridades y sobre eso intentar construir una fórmula que dé estabilidad a la Diputación. Él es consciente de la responsabilidad que tiene y también él tiene que impulsar el liderazgo de la fuerza política que ha ganado las elecciones en Álava. Por tanto, ese es el movimiento que se va a realizar a lo largo de esta semana.

Es el momento digamos de cobrarse aquello que quedó pendiente por el apoyo del PP al PSE.

No, no deberíamos pensar tanto en eso y yo creo que no mirar hacia el pasado, nosotros lo que ocurrió en el pasado en Álava o en los acuerdos que hemos adoptado en otras instituciones, sino que es el tiempo de que recordemos qué hemos prometido a los ciudadanos, de qué les hemos hablado. Les hemos hablado de hacer un gobierno fuerte en la Diputación para luchar contra la crisis económica a favor de la economía y de la creación de empleo y ese es el objetivo del PP y el que tenemos que perseguir. Por tanto yo creo que nos equivocamos si miramos para atrás, hay que estar siempre mirando hacia el futuro.

Otra vez salga lo que salga en cualquier caso parece que será sin mayoría absoluta. Parece que Álava está llamada a eso.

Sí, es complejo y por tanto hay la obligación de ponerse de acuerdo. Y en mi opinión no solamente ponerse de acuerdo sino ponerse de acuerdo para algo en concreto que pueda ser explicado. Álava necesita pactos explícitos de gobierno o de estabilidad que detallen cuáles son las prioridades y cuáles son las actuaciones que se van a emprender. Yo creo que simplemente cambios de cromos como hemos conocido en los últimos años o apoyos que no son capaces de formar un programa mínimamente compartido o que no involucran al conjunto de la sociedad en un proyecto que es común pues no van a dar una solución a lo que se necesita en este momento de crisis para los próximos cuatro años.

Lo que vale para Álava como partido más votado vale también para Gipuzkoa y para Bizkaia. Esto de la lista más votada vale.

Yo no estoy hablando de lista más votada. Cada uno tiene, es verdad, la situación en la que le han puesto las urnas y por tanto el que gana las elecciones tiene la obligación de intentar ejercer un liderazgo, pero el liderazgo se ejerce desde un proyecto y un programa que pueda ser compartido y que pueda dar una estabilidad y una fortaleza. Y ese es por tanto el intento que estamos haciendo nosotros. Y a nosotros nos gustaría llegar a un acuerdo no solamente con el PSE, también con el PNV sobre el futuro de Álava y el trabajo que va a hacer la Diputación Foral estos cuatro años y entendemos que el mensaje de los alaveses que nos han dicho lideren ustedes ese programa, pero no nos han dicho gobiernen ustedes solos y contra todos, sino que yo creo que lo razonable es que haya un encuentro entre aquellos que tienen como principal objetivo el que nosotros planteamos en las elecciones que como digo la superación de la crisis económica, la creación de empleo, la revisión para el fortalecimiento de nuestro sistema de bienestar social y la recuperación del pulso político y de la fortaleza institucional de la Diputación Foral de Álava. Estos son nuestros objetivos. Están abiertos, nosotros podemos discutir con los demás el programa pero yo creo que un gobierno fuerte necesita un contenido claro y definido que pueda compartirse. Y a partir de ahí pues siempre está muy bien que sea la lista más votada pero la lista más votada necesita también llegar a tener el proyecto con mayor respaldo.

¿Ustedes le creen al PSE cuando dice que no va a hablar nada con Bildu?

Creo que se reunieron ayer.

El viernes se reunieron parece concretamente Juan Isidro Otermin, Iñaki Egaña con Joseba Gezuraga, y estaban por medio las alcaldías de Ortuella, Muskiz y la presidencia de las JJ.GG. de Bizkaia.

Verá yo con el PSE no hago actos de fe. Se reunieron el viernes, están en su derecho legítimo de reunirse pero a partir de ahí nosotros les plantearemos qué proyecto político tenemos y esperamos poder compartir algo con ellos como lo estamos compartiendo también en el Gobierno vasco.

¿Por qué no ha funcionado el trasvase esta vez entre el PSE y el PP? Porque tradicionalmente todas las elecciones si subía el PSE bajaba el PP y viceversa.

Bueno, no sé donde no ha funcionado. En Álava nos ha ido bastante bien pero es verdad que ha habido una fuerte abstención en los votantes del PSE en Euskadi, muchos se quedaron en casa. Me parece que ese fenómeno de trasvase que ha ocurrido en general en toda España es algo que ya ha ocurrido aquí también en Vitoria pero que llegará, llegará porque las tendencias nacionales y las referencia nacional en este caso ahora del PP tiene sin duda mucha influencia en Euskadi, quizás es un efecto que a veces ocurre aquí con más retraso que en otras partes pero vemos que está llegando. Mucha gente que se ha replanteado los apoyos que había dado antes que ha sentido una decepción y que está buscando una alternativa. Y nosotros examinando todavía no hemos terminado de hacer ese análisis pero mesa a mesa sí vemos claramente que ese traspaso no es cierto que no se haya dado en ningún lado. Nosotros sí vemos en barrios de Vitoria donde eso ha ocurrido.

Parece de todas maneras que ustedes salen bastante mejor parados que el PSE de esa alianza de gobierno, o ¿cree que de verdad que los votantes han ido sin juzgar nada de lo que pasa en el Gobierno vasco?

Básicamente no creo que los ciudadanos hayan ido a juzgar al Gobierno vasco en este caso, básicamente no, pero sí han juzgado la situación de crisis económica, la situación de los distintos partidos. Es verdad que ha tenido mucha influencia el descalabro del PSOE a nivel nacional, la política errática y fracasada de Zapatero pero también seguramente han juzgado en algunos sitios que el PNV ha estado apoyando a Zapatero en todas las medidas que ha adoptado. Quizás ese acuerdo entre Zapatero y Urkullu, entre el PNV y el PSOE en Madrid puede haber también tenido influencia y haber provocado un cierto desgaste, una pérdida de expectativa para el PNV. Y luego hay una clave local que es verdad que existe y que hace que los resultados pues sean dispares en Álava y que también se haya enjuiciado la actuación de los diputados generales y de los alcaldes en nuestro territorio.

Si Zapatero debe convocar elecciones generales anticipadas porque claro un año más en esa situación sería complicado, ¿debe hacerlo también Patxi López o no?

Yo creo que la situación es diferente. Me parece que en España hay una situación grave de crisis económica con muchos riesgos. Los propios socialistas yo creo que también están dándole vueltas a cuando les conviene convocar las elecciones. Desde el punto de vista de cuando conviene a los ciudadanos que se convoquen las elecciones o cuando le conviene a España yo creo que es importante que haya elecciones este año y que un nuevo gobierno con legitimación, con la fuerza de la credibilidad que dan las urnas pueda hacer el presupuesto para el año que viene que es un presupuesto importante y que tiene que ser la herramienta fundamental para combatir el déficit, para tratar de reactivar la economía y crear empleo. Un gobierno débil, terminal, que está en las últimas, que tiene apoyos inestables qué presupuesto va a plantear, un presupuesto para luchar contra el déficit, va a hacer un presupuesto electoralista. Lo que está claro es que no lo va a gestionar y por tanto ese escenario de marzo es un escenario malo desde el punto de vista de la situación económica general y yo estoy convencido de que habrá un adelanto electoral para que efectivamente el gobierno que salga de las urnas pueda liderar, pueda gobernar y pueda tomar las decisiones desde el primer momento.

Me ha contestado a la primera parte, pero a la segunda... ¿Por qué cree que es tan diferente la situación de López después de cómo ha salido el pacto PSE-PP en las elecciones con Bildu además irrumpiendo con tanta fuerza?

Pues porque en el Gobierno vasco hay una situación clara de estabilidad, es decir no hay ninguna inestabilidad hay un apoyo claro por parte del partido PP que nosotros no hemos puesto en cuestión, es decir tienen estabilidad y tienen mayoría parlamentaria para seguir aplicando su proyecto y para seguir gobenando. Por tanto no hay un horizonte de inestabilidad política en el Gobierno vasco en este momento, no existe. El lehendakari López puede haber cometido errores pero también ha tenido aciertos, debe consolidar su liderazgo y tiene la opción de hacerlo en los próximos años porque sigue contando con un apoyo estable y una mayoría sólida. Esa es la situación. Yo entiendo que otros partidos tengan prisa.

¿Pero no hay una falta de representatividad? Solo el 30% del electorado ahora mismo apoya las opciones que sostienen el gobierno.

Pero esto no eran las elecciones autonómicas, quiero decir que aquellos que tienen prisa por llegar tienen que tener la paciencia de saber esperar y tienen mucho trabajo que hacer. Y a partir de ahí pues si quieren participar de la gobernabilidad del país es bueno que se sienten en una mesa a hablar de proyectos de estabilidad, a hablar de la posibilidad de acuerdos entre todos y no a hablar de cómo reconstruyen determinadas fórmulas que en el pasado fracasaron. Esto es lo que yo pienso. Esto ha traído una situación de estabilidad política y ahora tenemos que dar estabilidad a las tres Diputaciones forales y a los principales ayuntamientos. Eso obliga a un diálogo entre todos y ese tiene que ser también el proyecto o el trabajo no solo del PP y del PSE sino también del PNV. Entonces que no esté tan preocupado por desbancar ya a Patxi López. Habrá unas elecciones para eso. Lo que tiene que pensar es en arrimar el hombro ahora y dar la mayor estabilidad y un proyecto que garantice el futuro en las principales instituciones del País Vasco.

Por cierto, usted que seguro que ha pegado la oreja por ahí en Madrid. ¿Qué contaban de la propuesta de Patxi López de un congreso extraordinario?

Hay algunas cosas que he oído por los pasillos que no puedo repetir en los micrófonos porque ha habido una situación de extraordinaria tensión y de disputa de lucha por el poder en el PSOE la pasada semana. Es verdad que Patxi López tiene muchas razones acumuladas para no tener un especial cariño al presidente José Luis Rodríguez Zapatero y también es verdad que en ese sentido en el momento de mayor debilidad de Zapatero recibió esta bofetada por parte de Patxi López. Esto es lo que ocurrió la semana pasada y ahora ya parece que los socialistas han tomado una decisión, Zapatero finalmente ha designado a Rubalcaba. Es verdad que es sorprendente que todo lo que dicen los socialistas termina ocurriendo exactamente al revés. Ellos hablaban de sus primarias, de su proceso interno, etc. Al final la designación pues ha sido a dedo, absolutamente a dedo y además apartando con todo tipo de presiones a quien pudiera evitar que eso fuera así. Y ha respondido más a una disputa suya de poder. Pero sea como fuere ahora tienen un candidato o van a tener un candidato que es Rubalcaba, no se puede decir que sea una novedad, sino que lleva ya varias décadas en el poder y lleva varias décadas también con experiencias de otros gobiernos que por cierto siempre fracasaron y teniendo ya ese candidato pues tienen un proyecto. Lo que tienen que hacer es cuanto antes contrastarlo en las urnas y conseguir que en España haya un gobierno estable y con fortaleza.

¿Qué va a hacer el PP con Bildu? ¿Va a insistir en la ilegalización de la que es la segunda fuerza, va a moderar el discurso, va a ver cómo gobiernan?

Yo creo que en este momento Bildu es más bien un riesgo para el futuro del País Vasco, es algo que supone un riesgo cierto al frente de la Diputación de Gipuzkoa y por tanto para el PP no es tiempo ni de ensayos, ni de experimentos, ni de aventuras, sino que es tiempo de fórmulas sólidas y estables. Entendemos la irrupción de Bildu, entre otras cosas por cómo fue el proceso en el que Bildu se pudo presentar.

Ustedes tuvieron alguna responsabilidad en ello.

Nosotros es evidente que tenemos una posición desde el principio. Hemos tenido siempre la misma posición respecto de lo que entendemos que es Bildu y de donde sale ese proyecto, cuál es la situación de Bildu respecto de la violencia y respecto del terrorismo y de ETA. Sigue sin haber condenado la historia criminal de ETA, por tanto eso también es Bildu. Nadie sabe cuál es el programa de Bildu, nadie sabe en qué consiste su proyecto pero genera una enorme incertidumbre. Y yo por eso creo que ahora mismo no es tiempo de aventuras ni de experimentos sino de fórmulas sólidas, estables, que estén contrastadas y que por tanto puedan dar una garantía que es hacer un trabajo serio para luchar contra la crisis económica y para que haya seguridad y tranquilidad en el País Vasco.

La patronal guipuzcoana les ha desmentido, ha dicho que eso de que los empresarios no se fíen de Bildu que es mucho decir, que lo dicen ustedes.

A mí me lo dicen empresarios y creo que no solo a nosotros y quiero decir que por mucho que diga la patronal guipuzcoana, que me sorprende que apoye tanto a Bildu, nosotros sí que recibimos esas llamadas, esa inquietud y esa preocupación. Y me parece que lo mejor para el futuro, insisto, no es la aventura soberanista de Bildu ni su inexperiencia, ni un ensayo a ver si sale bien o a ver si sale mal, no nos la podemos jugar en este momento y por eso yo creo que los grandes partidos que tienen experiencia y vocación de gobierno desde siempre en el País Vasco son los que tienen que llegar a un entendimiento para buscar fórmulas que den tranquilidad, que aporten seguridad y que por tanto resulten una garantía para el futuro. Pero creo que en la situación de crisis que tenemos, en la situación de inestabilidad que hay optar por esas aventuras y por esos ensayos pues tiene un riesgo indudable para todos.

De lo poco que hemos sabido de la manera de venta de Rubalcaba como candidato lo que más ha destacado ha sido su lucha contra ETA. ¿Nos podemos encontrar con un duelo en las generales entre ministros de Interiores en vez de gestores que saquen a España de la crisis?

No se cuál es la oferta de futuro que puede hacer Rubalcaba pero tiene usted razón en que Rubalcaba tiene muchísimo pasado y tiene un pasado lleno de claroscuros. Yo espero que la campaña electoral no consista en hablar del pasado del señor Rubalcaba porque eso es una cosa tortuosa sino que la campaña electoral me parece que lo que fundamentalmente buscará es acreditar que hay una alternativa distinta y un proyecto diferente, que se pueden cambiar las cosas y que por tanto podemos vencer a esta crisis y podemos mirar el futuro con mayor confianza. Eso es lo que va a haber y yo creo que Rubalcaba probablemente no está en condiciones de ofrecer eso y además seguramente tampoco viene a eso sino que viene más bien a una toma de posición en el poder del PSOE para el día después.