Abril: "Integrarnos en Bildu a corto plazo no está en la agenda de Aralar"

Sr. Abril, egun on, buenos días.

Egun on.

Hoy creo que van a tener una Ejecutiva que no sé con qué ambiente la afrontan después de los resultados electorales, si para tratar de analizar lo que ha pasado o para mirar hacia adelante.

Pues sobre todo para mirar hacia adelante. En las dos ejecutivas anteriores hemos hecho un análisis de la situación y a partir de ahora lo que corresponde es afrontar esa realidad y marcarnos nuevos retos sobre todo con dos premisas, cuál va a ser la aportación que va a seguir haciendo Aralar en la composición de la izquierda abertzale plural y por otro lado la aportación que va a hacer Aralar en el tema de pacificación.

Sobre el asunto de la pacificación, ¿qué tal están las relaciones entre los firmantes de la Declaración de Gernika? Porque ahí ha habido muchas tiranteces y no sé si las elecciones han cambiado en algo esa relación complicada.

Más o menos yo creo que se mantiene en los mismos términos, es decir, hay una colaboración y una relación bastante estable pero también es evidente que existen diferencias sobre todo a la hora de la gestión de ese acuerdo que yo creo que si en algo coincidimos todos es precisamente en su valor y en su contenido. Y a ese respecto creo que la apuesta es decidida por parte de todos los firmantes de continuar profundizando en esos contenidos aunque es verdad también que puede haber ciertas diferencias a la hora de priorizar algunas cuestiones u otras.

¿Van con alguna propuesta ya en la cuestión de pacificación? Yo creo que el panorama ha quedado prácticamente un poco más despejado por lo menos pero no se qué pasos concretos proponen dar.

Creemos que por un lado hay que profundizar en lo que respecta al reconocimiento de todas las víctimas de todos los sufrimientos. Creemos que es algo que todavía está pendiente ya no solo por parte del conjunto de los partidos políticos sino también por parte de la sociedad. Todavía no se reconocen todos los sufrimientos y todos los daños causados en Euskal Herria y consideramos que hay que seguir profundizando a ese respecto. Y por otro lado también hay que seguir reclamando un cese definitivo a ETA que no hay que olvidar que ha dado un alto el fuego y que ha posibilitado el escenario que tenemos en la actualidad pero hay que seguir profundizando en ese camino para que sea irreversible. Y por supuesto, también exigiendo al Estado español que cumpla con los derechos más fundamentales que a día de hoy, que aunque ha habido algún avance a ese respecto, todavía no se garantizan muchos derechos y de hecho aunque todas las sensibilidades políticas hayan podido estar en las últimas elecciones es cierto que hay todavía muchas personas que no pueden ser elegidas en esas elecciones. Esos derechos civiles y políticos siguen conculcándose y qué decir también con los derechos de los presos políticos.

No sé si ha tenido oportunidad de ver hoy los titulares pero hay un periódico que incluso dice que hoy en su Ejecutiva van a decidir ustedes si se integran en Bildu. Lo dicen así.

Pues no sé de dónde han sacado la información porque desde luego no es un tema que esté en el orden del día ni de hoy ni de las próximas semanas.

Ni de las próximas semanas, pero mirando hacia el futuro sí que se lo han planteado o no.

No, como tal desde luego el planteamiento no existe. En una entrevista hace unos días yo decía que a futuro no hay que cerrar ninguna puerta pero a día de hoy yo creo que tenemos planteamientos bastante diferentes en la forma de entender la pluralidad de la izquierda abertzale y hemos dicho que desde luego no descartamos ningún ámbito de colaboración. Es más las reuniones que hemos mantenido con Bildu han sido satisfactorias en ese sentido, pero de ahí a integrarnos a corto plazo no está en la agenda política de Aralar.

¿Qué constataron en las reuniones con Bildu? ¿Dónde estaban los encuentros y dónde los posibles desencuentros? Porque eliminada la cuestión de la violencia después de que Bildu haya dicho públicamente que renuncia y que no le parece bien el ejercicio de la violencia, claro mucha gente no distingue digamos estas opciones de izquierda abertzale.

Bueno yo creo que Sortu llegó más lejos de lo que ha llegado Bildu en esta materia, por ejemplo, y creo que todavía hay un camino por recorrer por parte de Bildu en esta cuestión y hay una expresión en euskera ‘Heltzea sutan probatzen dena' es decir hay que ver también qué desarrollo tiene y qué papel desempeña ahora Bildu desde las instituciones. El próximo sábado veremos también con la composición de los ayuntamientos qué reacción tienen si en algún sitio no obtienen la alcaldía y demás y vamos a comprobar si realmente ese talante que han expresado verbalmente también llega a las calles, que creemos que todavía es algo pendiente. Seguimos en una sociedad donde la crispación política todavía tiene su peso. No se ha hecho una mirada atrás con cierta autocrítica de decir que hay que superar ese pasado y creemos que todavía hay que seguir trabajando por esa normalización de la vida en nuestros municipios. Yo creo que todavía a día de hoy se niega el saludo a personas por pensar diferente incluso se les excluye de ciertos ámbitos y hay que seguir trabajando para superar esa realidad.

Bildu ya ha ofrecido un puesto en la Mesa de las JJ.GG. a Aralar. No sé si es algo de lo que hablaron el otro día o ha sido una decisión unilateral de Bildu.

Es una propuesta que nos hizo Bildu en la reunión, efectivamente, y será una de las cuestiones que hoy tratemos en la Ejecutiva Nacional y mañana en la de Gipuzkoa, pero sí que en esa reunión por lo menos vimos una predisposición por parte de Bildu de colaborar y es algo que hemos valorado de forma muy positiva y también nos ha llegado esa oferta de colaboración incluso en municipios donde ostentan o van a tener una mayoría absoluta, y eso creo que es de tener en cuenta que incluso en aquellos sitios donde no necesitan el apoyo numérico, o cuantitativo de Aralar sí que quieren trabajar en tanto en cuanto somos también parte de la izquierda abertzale.

Parece que el resto de formaciones políticas les reconocen mucho más valor de lo que la ciudadanía al final ha decidido darles en unas elecciones. Todos hablando de ustedes como los adelantados, como el avance, hablan a veces como desde el sentimiento de pena, que no sé si les gustará a ustedes o no.

La verdad es que no demasiado.

Pero es verdad que usted también lo ha escuchado.

Sí, sí, es cierto. El otro día también leía a algún articulista decir que la política nunca ha sido justa en ese aspecto. Es una realidad también, desde luego en Aralar si estamos orgullosos de algo es de nuestra trayectoria y del camino emprendido. Y ya lo dijimos cuando Sortu presentó sus estatutos que estaban acercándose a las posiciones de Aralar. Siempre hemos dicho que si al final de todo esto se concluye que la izquierda abertzale con la marca que sea, con la composición que sea al final se reafirma en los planteamientos que hace diez años hizo Aralar, apuesta por una izquierda abertzale civil, plural y amplia yo creo que la sociedad vasca habrá ganado toda la sensibilidad abertzale pero en especial habrá ganado la izquierda abertzale.

Y en ese escenario Aralar tiene sitio o no fuera de esa pata amplia de izquierda abertzale.

Pues desde luego nosotros seguimos trabajando para que tenga y precisamente para que esa izquierda abertzale sea más plural todavía. Yo estoy convencido de que Aralar tiene mucho que decir todavía, lo mismo que lo tiene Abertzalen Batasuna en Iparralde. Y hay que recordar también que la apuesta que hizo Aralar en Nafarroa, por ejemplo, supera a Bildu, por lo que la correlación de fuerzas también es diferente en la comunidad foral Navarra y también hay que tener en cuenta esas cuestiones a la hora de hacer un planteamiento de país, al igual que hay que tener en cuenta también la primacía de Abertzalen Batasuna en Iparralde.

Vamos a echar un vistazo a los resultados de Nafarroa porque el PSN nos tiene un tanto desconcertados, otra vez, podríamos decir.

Algunos creo que ya hemos perdido la capacidad de desconcertarnos con el PSN.

Ustedes siguen pensando que hay alguna posibilidad de acuerdo de progreso o no.

Los números lo dan, yo lo que no veo es voluntad por parte del PSN. Ya lo dijo Patxi Zabaleta también en campaña que si no lo aclaraban en la misma campaña el PSN iba a volver a defraudar no solo a la sociedad de Navarra que estaba pidiendo un cambio sino incluso a su propio electorado. Y a ese respecto yo creo que el PSN vuelve a demostrar que no quiere ese cambio político ni social que tanto está reclamando la sociedad de Navarra y desde luego para todos aquellos que venimos trabajando en ese sentido es algo muy decepcionante, que el PSN tenga en este momento el debate de que si va a participar en el gobierno de UPN o lo va a apoyar desde fuera. Que el debate esté en esos términos más que en explorar las posibilidades de gobierno y de colaboración con otras fuerzas de izquierda.

Si es que ahí lo habíamos dejado precisamente entre debatirse entre entrar en un gobierno con Barcina o apoyarle desde fuera pero resulta que después de las consultas de las bases dicen que van a hablar con todos otra vez. Entonces no sabemos si va haber alguna posibilidad o no y si se han dirigido ya a NaBai en esos términos o todavía no.

El viernes todavía no se habían dirigido y la verdad es que no sé si este fin de semana se han puesto en contacto, pero en cualquier caso han pasado quince días desde que se celebraron las elecciones y aunque NaBai tendió la mano para ese nuevo gobierno de cambio en Navarra ni siquiera ha habido una llamada telefónica por parte del PSN en respuesta a esa petición. Y si vienen ahora y si quieren una reunión esperemos que sea sincera y que no sea mero teatro para que el próximo sábado veamos esa primera foto de no cambio en Navarra, esperemos que estos cinco días que quedan pueda haber avances en ese sentido y que no se dedique el PSN a apoyar las candidaturas de UPN en los municipios.

Cree que deberían convocarse elecciones anticipadas en el Parlamento Vasco para sacar una foto real, ahora que Bildu es legal.

Lo hemos defendido siempre y lo seguiremos defendiendo aunque también hemos dicho que Patxi López somos consciente de que no lo va hacer y que no va a tener esa osadía. Está yo creo que muy cómodo en esa realidad virtual en la que vive y no creo que vaya a dar un paso al respecto por mucho que la fotografía de hace quince días demostrara lo que veníamos diciendo desde el principio de legislatura, que el Parlamento vasco no representa la realidad ni social ni política de este país y desde luego el gobierno mucho menos.

Nos hemos quedado todos un poco sorprendidos de esta encuesta del Gobierno vasco hecha inmediatamente después de las elecciones para decir que 147.000 vascos se arrepentían de su voto o de haberse abstenido.

Sí, es bastante curioso. No conozco los detalles de la encuesta a cuantas personas se les ha preguntado y científicamente cómo está hecha la encuesta. Muchas veces este tipo de encuestas hay que cogerlas con pinzas pero a mi también me llama la atención que hay un segmento de la población que no está conforme con lo que ha votado. A mí me cuesta entenderlo.

Ya son 1.620 encuestas y quien ha presentado la encuesta, el responsable Victor Urrutia ha precisado que algunos datos revelan que mucha gente ha mentido porque dicen que el 79% dice haber votado cuando la participación no superó el 64 osea que no si en el dato va el pecado. No sé cómo entienden ustedes este tipo de encuestas desde Aralar.

Pues normalmente intentamos no fiarnos demasiado de este tipo de encuestas, además haciendo una encuesta a 1.620 personas sacar la conclusión de que son 147.000 exactas y no decir un porcentaje de votantes, la verdad es que hay una lectura yo creo que también política que hacer y que puede haber otros intereses de ocultar los resultados reales de las elecciones.

Aunque no sean imprescindibles para gobernar en muchos lugares cree que las políticas de izquierda que pueda llevar a cabo Bildu y su apoyo previsible de Aralar pueden pastar un poco las dos opciones políticas de cara al futuro al menos por ese lado.

Pues desde luego puede servir para acercar posiciones y de hecho durante esta legislatura hemos gobernado por ejemplo en el Ayuntamiento de Bergara y Elgeta de forma conjunta y eso ha facilitado luego mucho las cosas en esos pueblos, en esos ayuntamientos, y sí yo creo que siempre el colaborar en espacios comunes y en instituciones puede facilitar el que a corto o medio plazo pueda haber un acercamiento mayor.