Juan Carlos Izagirre: "Tenemos claro que queremos una democracia participativa"

Alcalde por donde va a empezar, cual es su agenda para hoy, que tiene hoy en el despacho de Alcaldía.

Buenos hemos empezado muy, muy temprano, de hecho empezamos ayer, pero bueno yo creo que hay que darnos un plazo para asentarnos, hay gente que ya quiere cambios de un día para otro, pero esto requiere su tiempo. De momento nos estamos asentando y tenemos unos días por delante en que tendremos que ponernos al día de cómo están todos los departamento del Ayuntamiento, hablar tanto con los trabajadores como con las direcciones, hablar con los representantes de los trabajadores con los sindicatos, ponernos un poco al día de cómo están las cosas. Y ese va a ser el primer paso que vamos a dar.

Estaba revisando los 51 folios de su programa para Donostia y ahí aparece muchas veces el asunto de la participación ciudadana. Cómo se abre la gestión municipal a la ciudadanía.

Bueno es una cosa que ya existe en otros sitios y efectivamente no es sencilla, nunca hemos dicho que fuera algo sencillo, pero también es verdad que con voluntad política se puede hacer esto y mucho más. Nosotros en el programa tenemos ya los ejes principales desarrollados y consistiría sobre todo en una buena información a toda la ciudadanía, sin información es difícil que se abran debates enriquecedores y luego una descentralización en todos los hábitats naturales que vemos en Donosita, en todos los barrios y pueblos que existen y eso va a suponer un trabajo importante, igual incluso en mejoras de infraestructuras, a nivel de recursos humanos y va a requerir su tiempo. Pero lo que tenemos claro es que queremos hacer una democracia participativa, que pensamos que el votar cada cuatro años no es suficiente y que hay mucha gente activa y otras que pueden activarse y que tienen que tomar parte en la política municipal y eso en poco tiempo porque es una de nuestras prioridades estará en marcha.

Contempla por ejemplo algún referendum para cuestiones que ya están planteadas o está viendo incluso algún referéndum para algunas de las que ud. ya quiere plantear.

No, una en concreto no tenemos en este momento pero es verdad que el referéndum como herramienta democrática pensamos impulsarlo.

Gobernar en minoría tiene obligaciones como la de pactar proyectos, dónde ve más acuerdos posibles, dónde ve más dificultades para llevar a cabo algo de lo que está recogido en ese programa de Bildu.

Gobernar en minoría tampoco es una cosa nueva que vaya a hacer Bildu ahora, se ha dado en otras legislaturas, incluso Odón Elorza ha gobernado en minoría una legislatura entera y parte de otra y yo incluso diría que igual es enriquecedor porque la democracia es esto. Tenemos programas que hemos puesto encima de la mesa durante todas estas rondas con los partidos políticos y hemos visto que gran parte de nuestro programa coincide con puntos de programas de otros partidos. Tanto el PNV como el PSE nos han dicho que no piensan hacer una política de bloqueo, que de alguna manera aquellos puntos en los que coincidamos pues sumaremos nuestros votos y pensamos que así día a día iremos sacando adelante nuestro programa.

Yendo a lo que es la mamilla del asunto, estamos en tiempo de crisis, de dónde se recorta y cómo se piensan priorizar las inversiones si los escasos recursos económicos que tienen ahora todas las instituciones públicas en estos tiempos.

Lo primero sería intentar, ya veremos a ver la Diputación pienso que quedará en manos de Bildu, intentar recomponer un poco lo que es la financiación de los ayuntamientos. Pensamos que efectivamente a los ayuntamientos debería llegar más dinero porque son muchas las competencias que tienen y es verdad que en una época de crisis hay que pensar también en ajustar algunos presupuestos. Hay cosas en las que desde luego no pensamos ajustar, lo que son servicios sociales, servicios públicos, que venimos a hacer una política de izquierdas no deben de tener ningún tipo de restricción y sí que es verdad que otros gastos igual en grandes proyectos, en grandes inversiones pues habría que replantearse porque igual no es el momento ahora.

Suele haber un capítulo muy polémico que suele ser el de la adjudicación de servicios. Durante la campaña electoral se le criticó mucho a ud. esa propuesta de ir recuperando digamos servicios que se habían privatizado y hacerlos públicos porque eso aumenta el funcionariado, aumenta los gastos. Sigue pensando igual ahora que gobierna y que quizás puede hacerlo.

Hombre por supuesto, somos gente de izquierdas y es evidente que tenemos que apoyar la gestión pública. Un ejemplo muy claro, muy claro, es que se acaba de renovar una concesión a los parkings subterráneos de Donostia y resulta que tenemos aquí parkings que son de lo más rentables de todo el estado español y se ha dejado en manos privadas. No solamente no supondría un gasto sino que supondría unos ingresos para el municipio y unos políticos supuestamente de izquierdas lo han dejado en manos privadas, hay que acabar con esto.

Eso supone que entre otras cosas va a tener que gestionar cuestiones heredadas que no son precisamente de su agrado.

Hombre también hemos dicho, somos consciente de a donde hemos llegado, de cómo está la situación y sabemos que vamos a heredar una serie de proyectos, de situaciones, que tenemos que estudiarlas, algunas serán reversibles otras no, tenemos que gestionar cosas que igual no son de nuestro agrado, pero por eso estamos diciendo que nos hace falta un período de asentamiento y de ver cómo están las cosas en realidad todos los proyectos, todas las cesiones que tiene este ayuntamiento. Y nos encontraremos situaciones muy diversas.

La vivienda es otro de los capítulos que preocupa mucho a la ciudadanía. Ud. recogían en el programa datos del Gobierno vasco, 11.090 viviendas vacías y proyectadas unas 16.300. Y dicen hay que tratar de sacar desde la lógica al mercado esa vivienda vacía. Desde la lógica qué es exactamente si se puede concretar algo más.

La lógica a la gente de izquierdas le dice que no puede estar por encima del derecho a una vivienda de un ciudadano, una ciudadana el derecho a la propiedad privada de alguien que tiene una vivienda vacía simplemente con fines especulativos. Esta es nuestra lógica. Entonces en Donosita hay mucha vivienda vacía, es verdad que la vivienda vacía responde a diferentes motivos, entonces el estudio que vamos a hacer va a estudiar muy bien los motivos por los que esa vivienda está vacía y una vez establecidos los diferentes modelos habrá que impulsar mediante fórmulas, incentivando incluso sancionando esa vivienda vacía para que salga al mercado.

Es que ahí está la cuestión, si es una presión a los propietarios o un incentivo a los propietarios, no es exactamente lo mismo.

No, pero es que las situaciones son muy diferentes. Alguna vez en algunos casos un incentivo será suficiente para que esa vivienda pase al mercado de alquiler y en otros casos, y ya existe en Europa sin irnos más lejos, en Francia, las sanciones que se dan a aquellos que tienen viviendas vacías ya el primer año sobre el 15% del valor catastral de esa vivienda y en tres años llega a ser el 40-45% del valor catastral. Estas políticas no se han dado en Euskal Herria pero pensamos que es otra de las posibilidades. Desde luego pensamos que es mucho más positivo incentivar y explicar que ese derecho de la ciudadanía, tener una vivienda debe estar por encima de fines especulativos e iremos por ahí, pero bueno ya se verá. Primero saber efectivamente que oferta hay y qué demanda real hay.

El ayuntamiento ha ido adquiriendo terrenos para proyectar nuevos barrios, ud. piensa mantener estos proyectos que se habían considerado hasta ahora estratégicos o cree que hay que redimensionarlos, retocarlos, pararlos.

Auditxakula es totalmente inviable, yo creo que lo sabían hasta los que estaban impulsándolo, entonces Auditxakula no tiene ningún sentido, lo hemos dicho durante todo el programa y sí que es verdad que habrá que hacer nuevos desarrollos de vivienda pero como hemos dicho en nuestra campaña y que se recoge en nuestro programa electoral estos desarrollos deberían ser siempre sin ocupar más suelo, se ha ocupado mucho suelo en los últimos años, hasta un 20% de suelo sin dar respuesta al problema de la vivienda realmente y pensamos que esos desarrollos se pueden hacer dentro de la zona ya recalificada como urbana urbanizable sin ocupar más suelo y sin hacer más desarrollos urbanísticos que no contemplanos, no.

Sobre los modelos de ciudad, el asunto por ejemplo de la capitalidad cultural, uds. han sido críticos aunque no parece que dejen de apoyar que se elija Donosita como capital cultural europea, pero sí el modelo que se estaba planteando.

Nosotros pensamos que se ha hecho un trabajo largo, de años, y de alguna manera hemos dicho que bien que recogemos esa apuesta, apoyamos el 2016, incluso comprtimos gran parte del discurso que está en este proyecto, lo que pasa es que es un discurso vacío en muchos aspectos y lo que vamos a tratar estos cinco años es de darle contenido a ese discurso. Y estamos hablando de temas como la participación, que se habla mucho de ella pero pensamos que se puede mejorar, estamos hablando del euskera que desde luego es una lengua totalmente discriminada en este proyecto hasta ahora, pero le daremos la vuelta, y también pensamos que cuando se habla de Donostia ciudad de la paz, dentro de lo que es nuestro programa tenemos claro que la paz la queremos pero entendida dentro del contexto de normalización política que tiene Euskal Herria. Esto y luego un impulso a la cultura propia para poder enseñar a Europa, al mundo, nuestra propia cultura, me parece que son los ejes que vamos a tener que intentar corregir estos cinco años pero sin renunciar a perder la capitalidad europea.

Cree que todavía le van a seguir mirando con lupa. Lo digo porque también se aireó mucho el miedo a que Bildu gobierne, que si los empresarios, hoy leía por ejemplo en los periódicos, es verdad que son los periódicos de la derecha española, pero que el resto de candidatas a capital cultural creen que gobierne Bildu es una baza a su favor. Parece que todavía va a quedar eso, no se si le va a quedar demostrar a ud. hacia fuera, no tanto hacia dentro, que las cosas no tienen por qué cambiar tanto radicalmente.

No, nosotros siempre hemos dicho desde hace meses que gobierne Bildu es un paso más hacia la normalización en este país, deberíamos de tomarlo todos con total normalidad y pienso que si nos dan el tiempo que nos tienen que dar, que espero que dentro de una semana no empiecen a criticarnos ya, se demuestre que Bildu puede hacer las cosas de una manera diferente porque hemos venido apostando por el cambio político y social pero que evidentemente la ciudad no se para y que las cosas van a seguir hacia delante. Este alarmismo que ha surgido es de mucha gente que tiene miedo a que la gente se de cuenta de que efectivamente se puede hacer política de otra manera. La lupa es triste pero sigue existiendo pero esto también de alguna manera corrobora nuestro discurso de que el estado español no es un estado totalmente democrático y que aquí todavía hay situaciones excepcionales, como pueden ser ilegalizaciones.

Es verdad que la constitución de los ayuntamientos fue de una normalidad absoluta, pero es verdad también que hubo excepciones y ayer decía Peio Urizar por qué se fijan en las excepciones, bueno eso justifica evasivas para decir está mal lo de Elorrio, por ejemplo, o está mal lo de Lizartza, de no dejar pasar a la prensa.

Eso tampoco es ninguna novedad. Cada cuatro años cuando se constituyen los ayuntamientos siempre hay excepciones, y habría que estudiar muy bien esas excepciones, por qué se dan donde se dan y posiblemente entenderíamos muy bien por qué se ha dado esa excepción. Cuando se habla a nivel global intentamos extrapolar a toda Euskal Herria lo que ha pasado en un pueblo en concreto.

Yo he empezado diciendo que es una excepción, que hubo una normalidad casi absoluta.

Sí yo no le doy mayor importancia, los que se la den es porque quizá estén un poco resquemados con los resultados que han tenido en las elecciones y no tienen otra cosa que hacer.

Qué puede hacer el poder municipal al servicio de la paz y la normalización que es uno de los discursos globales digamos de Bildu en toda Euskal Herria.

Lo que podemos hacer mucha parte de la ciudadanía. Bildu ha dejado claro que apuesta por el Acuerdo de Gernika como herramienta para la normalización de este país y una vez que hemos llegado a gobernar diferentes administraciones pues pienso que esa normalización se va a traducir en que paso a paso vamos a llegar a esa paz deseada en una Euskal Herria en la que se respeten todos los derechos políticos y civiles. Nosostros por nuestra parte tenemos claro que son muchos ayuntamientos los que componen Euskal Herria que hay que hacer una apuesta para que todos juntos consideremos que estamos hablando de un espacio común e intentaremos dentro de nuestras posibilidades que haya avance en el Acuerdo de Gernika.

Cómo piensa lidiar el asunto de Igeldo. El otro día me decía un conocido esto es como si a Otegi le ponen presidente del gobierno español.

Pues no me lo imagino la verdad.

Pero muchos donostiarras dicen tenemos un alcalde que quiere segregar una parte.

Yo les diría que tienen un alcalde y una coalición que gobierna que de alguna manera defiende el derecho a decidir de los pueblos, sin más. Esos pueblos pueden ser pequeños o grandes, esto vale para Igeldo, vale para Euskal Herria, vale para Escocia, vale par Québec. Entonces no hay que darle mayor importancia. En este momento el proceso de desanexión de Igeldo está en los tribunales, creo que el mes que viene hay una vista oral en el TSJPV con lo cual las sentencias que salgan de allí pues habrá que respetarlas esté Bildu o hubiera estado el PP, me da igual, y luego otra cosa es que efectivamente en nuestro programa contemplamos que hay una serie de pueblos dentro de la administración de Donosita que pueden ser Zubieta, Alza e Igeldo en este momento y que si deciden gestionar sus recursos algo más allá de la descentralización que se les va a ofrecer pues que si la mayoría así lo quiere, se va a respetar, y eso puede coger la forma de un ente local menor u otro tipo de fórmula que ya se verá.

Una curiosidad, pone algo en la makilla que le entregó Odón Elorza.

Pues no sé. La verdad es que la tengo en el despacho pero con la emoción de ese día no miré. Me has pillado.

Y ese bertso con la música de la habanera de Lete, lo escribió ud.

Hubo un retoque.

Cuestiones de estilo.

A medias, a medias.