Lea aquí la entrevista íntegra a Josu Erkoreka

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Tiene sensación de estar viviendo casi tiempos ya, apurando no sé si casi, casi como de prórroga en esta legislatura en Madrid o no.

Bueno, uno no sabe lo cierto es que después de las elecciones si estamos en el segundo tiempo, en la prórroga o en la tanda de penalties. La sensación de que algo cae es evidente, es perceptible, pero no sabemos exactamente en qué fase nos encontramos, entre otras cosas porque todo depende del árbitro que sigue siendo Zapatero, que tiene en sus manos la capacidad de silbar el final del partido.

Ya pues algunos piensan que no es Zapatero el que tiene en su mano sino que son uds porque dice portada de El País hoy mismo Zapatero confía en CiU y PNVpara eludir un forzado adelanto electoral.

Esto son reflexiones de los medios de comunicación pero que no tienen correspondencia exacta con el diálogo que tenemos nosotros abierto con el PSOE. En lo que a nosotros atañe hemos dicho claro que no hablaremos del presupuesto del año que viene hasta que se liquide el presupuesto actual, hasta que se cumplan al cien por cien los compromisos que el gobierno asumió con nosotros cuando suscribimos el pacto de apoyo al presupuesto que todavía está vigente. Y a partir de ahí el gobierno sigue remitiendo iniciativas a la Cámara pero no están saliendo precisamente con el apoyo del PNV. Los decretos-leyes que se han aprobado en este período de sesiones, en estos cinco meses que llevamos desde que comenzó el período de sesiones en el mes de febrero se han convalidado con el apoyo de otros grupos parlamentarios no con el del PNV.

Ahora vamos con alguno de los jalones digamos que van poniendo en el camino para saber si aguantará o no el gobierno de Zapatero, pero empezando por esas reuniones antes del 30 de junio nos dijeron que iba a haber un nuevo paquete competencial, no se qué tal va eso.

Mire hoy mismo a primera hora de la tarde va a tener lugar una reunión de la Comisión en la que se acuerdan los traspasos que yo creo que tiene que aprobar definitivamente el paquete comprometido para este primer semestre. Efectivamente el acuerdo presupuestario incluía dos paquetes que iban a dividirse temporalmente en los dos semestres en los que se divide el año. El primer paquete supuso, experimentó un avance importante en una reunión que mantuvimos hace dos semanas pero todavía quedan algunas materias que a la altura del semestre en el que estamos o se acuerdan esta tarde o va a ser muy difícil que puedan entrar en el último Consejo de Ministros del mes y también del semestre. Si esto no se produjera por tanto estaríamos ante un grave incumplimiento del acuerdo porque los compromisos del primer semestre no se cumplirían. Por tanto la fecha clave para ver si estamos de verdad en ruta para cumplir la primera parte del semestre es esta tarde.

Dice si no se produce ese acuerdo habría un incumplimiento del acuerdo ya pactado y cual sería la consecuencia inmediata.

Hombre después tenemos un segundo semestre con su propio paquete. Todavía en el segundo semestre podría cumplirse la parte del primero, pero estamos ante un incumplimiento que dificulta ostensiblemente cualquier contacto, cualquier conversación con el gobierno y con el PSOE que apunte hacia nuevos compromisos presupuestarios, en concreto hacia los eventuales que van a dar sustento a las cuentas públicas del 2012. Pero yo creo que la reunión de hoy, insisto y quiero alertar a los medios de comunicación en este sentido va a ser muy importante, va a marcar bastante la pauta de lo que puede ser nuestra actitud de cara a cualquier conversación que apunte hacia acuerdos presupuestarios orientados hacia el año que viene.

Claro en esa reunión se lleva ya digamos el plato cocinado, es decir darle el visto bueno a un acuerdo previo que hay o no.

Efectivamente están teniendo lugar una serie de trabajos, de reuniones y de contactos de carácter fundamentalmente técnico que después reciben la bendición definitiva en esta comisión bilateral. Esta bendición definitiva requiere de un impulso político, el material técnico se elabora, se pone en común pero a veces surjen dificultades que para sortearlas, para verse superadas requiren un impulso político que el gobierno central se lo tiene que dar, para que este asunto pueda ir al Consejo de Ministros.

¿Qué es lo más complicado ahora?

Los asuntos que más dificultades están planteando son los de carácter financiero. Al gobierno central tanto cuando estaba en manos del PSOE o del PP, en esto son ambos iguales, siempre han visto con mucha frialdad, con mucha distancia, con mucha desconfianza el régimen financiero foral, el régimen del Concierto Económico y han ofrecido siempre una resistencia casi insuperable a alcanzar acuerdos de transferencias asumiendo las fórmulas y las metodologías específicas del Concierto Económico. Ahora nos estamos encontrando con la misma situación. Afortunadamente, insisto en la reunión que tuvimos hace dos semanas, las dificultades de tipo financiero que estaban imposibilitando el acuerdo se consiguieron desbloquear. Hubo un impulso político previas advertencias por nuestra parte, hubo un impulso político que permitió desbloquear aquellas dificultades, pero hay todavía un segundo paquete sobre la mesa en el cual vuelven a aflorar las dificultades de tipo financiero y los principales escollos se sitúan ahí.

Dos necesidades matemáticas del PSOE para sacar adelante proyectos, uno la ley de techo de gasto que está a la vista y la otra la convalidación de la reforma de los convenios. En este segundo caso les han emplazado directamente desde el sindicalismo abertzale al PNV a no apoyar porque dicen que les ataca directamente. ¿Qué piensa hacer el PNV?

El PNV no tiene una posición definitiva todavía de cara a la convalidación de este real decreto ley que se llevará a cabo en el Pleno de la semana que viene, probablemente el martes tengamos sobre la mesa esta votación. No tenemos una posición definitiva, estamos examinando el contenido del acuerdo. Sí hemos constatado que más allá de las cuestiones que separan a empresarios y sindicatos, nosotros propiamente no somos un partido político ni de empresarios ni sindicatos, esa es una dialéctica inevitable que se produce y se seguirá produciendo más allá de esa dialéctica. Existe efectivamente una apuesta digamos en el real decreto ley por la preferencia de los convenios colectivos centrales en relación con los autonómicos que no cuenta para nada con nuestro apoyo. Por tanto nosotros a este real decreto ley tal y como está redactado no vamos a prestarle nuestro apoyo. Habrá que estudiar si es posible un compromiso del gobierno para que en una eventual tramitación posterior de este real decreto ley como proyecto ordinario de ley se pueden corregir esos aspectos que son absolutamente violadores del espacio autonómico de negociación entre la patronal y los sindicatos y por tanto profundamente contrarios a lo que es nuestro planteamiento a este respecto. Incluso si me apura ud. podría decirle que la situación que crea el nuevo real decreto ley es peor a la que resultaba del anterior.

Y sobre el techo del gasto están de acuerdo en más o menos las líneas que está llevando a cabo ahora el Gobierno español o no.

Pero es que el gobierno para que se debata y apruebe el techo de gasto tiene que todavía remitir su proyecto y no lo ha hecho. Su intención es hacerlo a finales de este mes. Legalmente está obligado a hacerlo antes de que concluya el mes de junio pero todavía no lo conocemos. Hasta que lo conozcamos es un poco difícil fijar posición con respecto al techo de gasto. Lo que sí le puedo decir es que en los últimos años el techo de gasto se ha ido aprobando casi siempre sin el apoyo del PNV. Nosotros o nos hemos abstenido o hemos votado que no a los techos de gasto.

Porque les parecía excesivo la posibilidad de endeudarse...

Simplificadamente le llamamos techo de gasto pero lo que recoge la cifra macroeconómica que tiene que mandar el gobierno no es solamente el techo de gasto es digamos el límite de déficit del que resulta después el techo de gasto. Por diferentes razones, porque hemos considerado que no era viable, que no estaba bien calculado, que no se correspondía con las necesidades actuales. Por razones diversas hemos mantenido cautelas respecto al techo de gasto pero el hecho de que nosotros no apoyáramos el techo de gasto los últimos, insisto, siete, ocho, nueve años, no ha impedido que esto se aprobase. De hecho hay formaciones políticas que nunca han votado que no al techo de gasto. CIU, por ejemplo, nunca ha votado que no al techo de gasto.

Lo digo porque ahora parece especialmente importante para dar algo de credibilidad, claro el Gobierno español insiste en que España no es Grecia, pero la situación de Grecia de rebote lo hemos visto ayer mismo deja a la deuda española muy mal parada, en situación muy, muy delicada.

Sí y no solo eso, es que efectivamente España no es Grecia pero estamos todos metidos en el mismo club y el rescate de Grecia se llevó a cabo con compromisos financieros, avales y respaldos del resto de los países miembros de la eurozona con lo que hay comprometidos fondos públicos españoles en los avales que se han prestado a los fondos que se han utilizado para el rescate de Grecia. Por tanto una debacle en Grecia arrastraría inevitablemente de modo directo ya solamente por la implicación económica, por los compromisos económicos y las garantías que se han ofrecido por el resto de los países a toda la eurozona y por supuesto también proyectaría una luz muy negativa en los países que están atravesando dificultades dentro de la eurozona, entre los cuales aparte de los que han sido ya intervenidos pues está Italia, está Bélgica y está también España, que son los que más dificultades atraviesan en los mercados cada vez que se producen crisis dentro de la eurozona.

A veces da la sensación de que Zapatero lo que está haciendo es desbrozar el camino lo más complicado para el siguiente.

Bueno es que hay un dato que no se puede perder de vista. Las políticas que está intentando implementar Zapatero proceden de acuerdos adoptados en el seco del ecofin y articulados a través de orientaciones que viene marcando la CE. El origen es por tanto europeo. Uno puede pretender situarse al margen de las instituciones comunitarias y decir bueno nosotros vamos a hacer políticas económicas independientemente de lo que diga la UE. Esto ya formando parte de la eurozona es un poco complicado, pero claro alguien puede decir me pongo el euro por montera y desconozco todo lo que proceda de Europa y marco mis propias políticas económicas siguiendo un poco las pautas de Islandia, que es por ejemplo, lo que se pone como modelo en algunas ocasiones. Pero nosotros no somos Islandia, estamos en Europa, formamos parte del euro y nuestro marco inevitable de actuación tiene que ser Europa. Y las orientaciones que vienen de Europa, las pautas que están marcando la UE van a ser exactamente las mismas esté al frente del gobierno Zapatero, esté Rajoy o esté Rubalcaba, si me permite utilizar todo el abanico de posibilidades que parece que se nos presentan de modo inmediato. Esté uno esté otro las pautas serán las mismas, las orientaciones serán las mismas y probablemente la necesidad de adoptar medidas de gasto y de contención pues serán muy similares. El horizonte es básicamente el mismo.

¿Cambia algo que se haya extendido el rumor de que quizás en noviembre haya elecciones anticipadas o no? O eso ya lo tenían más o menos descontado.

Dábamos por descontado que iba a haber rumores a este respecto, pero los últimos mensajes de Moncloa parece que desmienten todos los rumores. Todo parece indicar que dentro del PSOE hay debates sobre esta cuestión, que hay quien considera que lo mejor es agotar la legislatura, parece que el propio presidente Zapatero está en esa posición y hay quien alternativamente piensa que podría ser mejor fundamentalmente para el PSOE aproximar las elecciones lo más posible al momento en el que ellos puedan vivir una cierta eclosión mediática con ocasión de la proclamación del nuevo candidato que si tiene lugar como tienen programado en septiembre puede coincidir con un momento en el que los indicadores de empleo sobre todo al hilo del turismo y del verano pueden estar en una situación mejor. Y una serie de imput positivos aunque sea en un contexto en una coyuntura negativa pues podrían contribuir a obtener el mayor éxito electoral. Hay quien piensa dentro del PSOE que la reflexión predominante debe ser esta y este es el debate que ha trascendido a los medios de comunicación, pero todo parece indicar que la determinación de Zapatero es la de si es posible, si las circunstancias se lo permiten y la Cámara mayoritariamente no le dice lo contrario tiene intención de agotar la legislatura.

¿Sabe si Rubalcaba cuenta con Ares para su candidatura?... también es un rumor que crece, algo más que un rumor porque parece que Rafael Iturriaga en su despedida a los mandos de la Ertzantza directamente dijo que el futuro de Ares pasa por Madrid. Udsted que está allí no sé si habrá escuchado algo.

Como podrá imaginar circulan muchos rumores permanentemente sobre destinos y expectativas de las personas pero no tengo información fidedigna sobre la que pueda descansar información rotunda a este respecto, es cierto que estos rumores los he escuchado yo también en Madrid y que circulan también por aquí en Euskadi. Pero sería una irresponsabilidad por mi parte dar por supuesto que el rumor se corresponde con la realidad porque muchas de las especies que circulan por los pasillos del Congreso acaban en agua de borrajas.

Hemos hablado de los compromisos expresos en el traspaso de competencias para el cumplimiento del acuerdo presupuestario, pero había otro capítulo que era el de la pacificación y la normalización que después de lo sucedido en las elecciones y vista la debilidad en la que ha quedado Zapatero no se muy bien si es posible desarrollar más de lo que se ha hecho y hasta donde puede llegar.

Bueno yo tampoco lo se pero probablemente en este momento como hace un año pues convenga garantizar un cierto marco de estabilidad para hacer posible que los procesos que puedan estar en marcha para consolidar la situación y los compromisos con la paz de todo el mundo puedan convertirse en realidad.

¿Qué procesos están en marcha?

Bueno en fin yo no voy a pontificar este respecto porque no lo se pero todo parece indicar que aunque no sea más que en virtud de las declaraciones que los principales actores están llevando a cabo a este respecto que hay un compromiso firme por la paz, que Bildu da por supuesto que ETA no será un problema en muy poco tiempo, ha habido declaraciones inequívocas de algunos cargos relevantes y de algunas personas que han obtenido resultados notables en las últimas elecciones en el sentido de que ETA dejará de ser un problema en muy poco tiempo, lo que pone de manifiesto que hay unas expectativas y unos procesos en marcha que seguramente desbaratarlos podría dificultar la consolidación de los pasos que algunos han dado a ese respecto. Permítame que no sea más concreto porque tampoco seguramente podría serlo. Pues esto requeriría probablemente un cierto escenario de estabilidad y tranquilidad. Probablemente la convulsión de un proceso electoral ahora y la expectativa de que pudiera tomar los mandos del gobierno en España un partido que está mirando con mucha hostilidad a todo lo que ha ocurrido en los últimos meses alrededor de Bildu y de la izquierda abertzale pues podría constituir un contratiempo importante.

Pero por experiencia, los partidos cuando llegan al gobierno y si lo hacen además con una posición fuerte, quizás una mayoría absoluta, suelen cambiar también en esto.

Sí pueden cambiarlo pero no siempre cuando sobre todo se es presa de un discurso que ha sido muy firme, muy sostenido en el largo del tiempo y muy radical y que se ha mantenido hasta tiempos muy recientes. Los buques grandes pueden maniobrar pero maniobran con mucha lentitud y estamos hablando de medidas que en el corto plazo podrían contribuir a desbaratar procesos que al parecer están en marcha de consolidación de la paz y de la normalización política.

Y una última cuestión, alguien en el PNV se ha dirigido ya a usted para proponerle que encabece las listas a unas posibles elecciones autonómicas, que sea un candidato a lehendakari ...

Dios mío eso está muy lejos de la agenda del PNV.

Igual no tan lejos.

En absoluto, se dirigen muchos a mí pero para hablar de temas relacionados con Madrid que es mi responsabilidad inmediata en estos tiempos.