Roberto Jiménez: "Los hechos constatan que había un agujero más importante del que se pretendía decir por parte del gobierno de UPN"

No sé si le pilló por sorpresa la decisión de Barcina de prescindir de ud. y romper así el pacto porque ya venían amagando.

Ahora que no nos oye nadie quiere que se lo cuente.

Sí, por favor.

Esa misma tarde, es la primera vez que lo digo, estaba viendo el partido de fútbol de la Eurocopa, si no recuerdo mal España-Irlanda, estaba viéndolo con unos amigos y les dije esto acaba mal. Y efectivamente a la una menos cuarto de la madrugada esto acabó mal.

Y por qué no se marchó ud. antes si intuía que iba a terminar tan mal porque eso también tiene un desgaste.

Ya digo que intuía que las cosas estaban muy complicadas, estábamos poniendo todo el esfuerzo para salvar la situación porque entendíamos que era bueno para Navarra que hubiera estabilidad en la comunidad, si bien en momentos muy complicados acrecentados porque había una insuficiencia económica más que relevante y que se está viendo día a día. Lo que si mirar al pasado sirve para aprender y yo creo que es evidente que con gobiernos con UPN es francamente complicado porque hay un antagonismo desde el punto de vista económico a la hora de afrontar las cosas bastante importante.

El fondo del asunto era las cuentas y cómo estaban las cuentas. No se si a día de hoy ya conocen uds. exactamente cual es la situación económica y si se ha conseguido saber quien tenía razón.

Yo creo que los hechos nos están dando la razón día a día, es cierto que queda todavía una comisión de investigación en el Parlamento de Navarra pero estamos viendo como el déficit por más que ahora se diga que si era un 2,5, que era un 1,1, todavía se desconoce la cuantía de los recortes pero vemos que se tienen que quitar cuantías muy importantes para la Universidad Pública para hacer frente al gasto farmacéutico. Estos son hechos que constatan que había un agujero más importante del que se pretendía decir por parte del gobierno de UPN.

Y ahora para ir tratando de equilibrar las cuentas estamos asistiendo a recortes sobre recortes.

Esto es absolutamente dramático y previsiblemente más a la vista del más que previsible rescate que va a pedir el gobierno de España va a suponer fundamentalmente en pensiones, es que esta es una dinámica de una austeridad depresiva que no va a generar crecimiento sino todo lo contrario las previsiones para el año que viene, y acabo de ver ahora en el Diario de Noticias las previsiones para el año que viene que ya está diciendo hasta la propia patronal de bajada del 1,3% del PIB y llegar a seis millones de parados. Yo lo que no entiendo es cómo alguien no pone pie en para y dice oiga esto no conduce a nada. Más desempleo, más frustración para muchas familias con lo cual más gasto social y con lo cual más déficit y otra vez más recortes. Esta es una dinámica absolutamente perversa que lo único que hace es a millones de ciudadanos, a miles en nuestra comunidad que lo estén pasando francamente mal, esta no es la salida. Y lo que más me preocupa es que estamos ante un gobierno que no tiene relato, que no tiene plan y que está haciendo lo que le gusta, porque a Europa se puede ir con otros planteamientos, pero bajo ese pretexto lo que estamos es ante un proceso de involución que nos está llevando a muchísimos años atrás.

Pero escuchándole da la sensación de que uds. nunca hubieran gobernado porque también Zapatero tendría alguna responsabilidad sobre esto, uds. también han estado en el gobierno de Navarra, es decir que al final todos los gobernantes de una u otra manera han aplicado más o menos la misma receta.

Sí, sí. Mire nosotros como PSOE hemos reconocido nuestros errores. Con nosotros las cosas estaban mal, no lo vamos a negar, pero hemos ido a peor. Hay una pregunta que es de fácil contestación ¿quién vive mejor ahora que cuando gobernaba el PSOE hace nueve meses? Y nosotros en Navarra estuvimos aproximadamente un año y tampoco voy a negar que pudimos cometer errores, pues seguramente. Pero también le voy a decir una cosa con algo de satisfacción que sirvió para que muchísimas políticas que están implementadas en España como recortes en Navarra no hayan sido una realidad y no haya tanto sufrimiento para los navarros que ahora ese parapeto difícilmente va a existir.

Y ahora cuál es la alternativa porque la cosa está realmente complicada.

Pues sí francamente estamos ante un Cámara, ante un Parlamento muy fragmentado donde no hay mayorías absolutas de ninguno de los bloques, es decir ni la derecha tiene mayoría absoluta, ni el sector progresista de izquierdas tiene mayoría absoluta, ni el sector nacionalista tiene mayorías, que además ahora mismo está en un proceso bastante complicado con la desconfiguración de NaBai. Creo que ahora es el momento de tener altura de miras y en el Parlamento en función de contenidos ir buscando los pertinentes acuerdos entre las distintas fuerzas para que la crisis en Navarra pueda ser lo más llevadera posible. Desde esa perspectiva y habida cuenta que hay menos ingresos lo que tenemos que hacer es incrementar ingresos haciéndolos o cargándolos sobre quienes más tienen, una serie de iniciativas para los tramos de IRPF de las rentas más altas, también con el Impuesto de Patrimonio y habría que ver también todo el tema de las patrimoniales, si bien es cierto el tema de las empresas patrimoniales yo creo que debiera ser una regulación de ámbito nacional por cuanto si no siempre se corre el riesgo de la tan cacareada pero cierta como la vida misma fuga fiscal.

El dibujo que se presenta es muy paradójico porque uds. pueden llegar incluso a gobernar desde la oposición, es decir que no se pongan de acuerdo para tener un candidato pero sí para aprobar algunas medidas y obligarle a Barcina a adoptarlas.

Sí, sí, eso puede ocurrir, yo no diría tanto como gobernar desde la oposición.

Marcar las líneas.

Sí, sí, se lo que pretende trasladarme. Vamos a ver, el Gobierno siempre tiene un campo de maniobra muy importante, pero sí que es cierto que las directrices, las leyes emanan del Parlamento y desde esa perspectiva sí que se pueden hacer muchas cosas, estamos hablando del tema fiscal que es muy importante pero también tendremos que hablar de políticas, de crecimiento. Nosotros hemos presentado una ley para el emprendimiento o leyes también para garantizar una mayor cohesión social. Nosotros hemos presentado ya una serie de iniciativas para que siga garantizando la atención universal sanitaria o evitar los repagos farmacéuticos, o la inembargabilidad, una medida a la que le tengo mucho cariño, me parece muy novedosa, de las ayudas sociales, porque ocurre en muchas ocasiones que familias que tienen ayudas garantizadas para lo que sirven es para que la propia administración en un momento determinado les pueda embargar, con lo cual el drama de esa familia sigue siendo el mismo.

Qué posibilidades de acuerdo más allá de ir marcando estas pautas al gobierno y corrigiendo estos desajustes puede haber entre la oposición.

Bueno eso yo creo que lo va a ir dando el tiempo y la coincidencia en las medidas que se vayan adoptando, es muy pretencioso ahora hablar de esas cuestiones. No podemos eludir que tenemos entre nosotros también grandes diferencias, quizás no tanto en lo económico, aunque pueda haber diferencias pero sí en lo que es el modelo institucional, de eso no nos podemos abstraer, desde el ámbito que EH-Bildu que ahora forma parte Aralar que está en NaBai están planteando que la salida a la crisis es que Navarra desaparezca como comunidad y se sume a las tres provincias de la CAV, que tenemos una gran diferencia nosotros como es sabido, lo único que hago es constatar un hecho.

El otro día estuvo Yolanda Barcina en OV en Gabon y decía no vamos a adelantar las elecciones porque a estas alturas todos sabemos más o menos cómo piensa la ciudadanía de Navarra y por mucho que fuéramos a unas elecciones no cambiarían demasiado los resultados, como diciendo bueno con esto tendremos que tirar.

Eso es muy manido por su parte, ya lo viene trasladando desde hace mucho tiempo. Cuando hay unas elecciones quien se pronuncia es el pueblo y aventurar si en unas elecciones convocadas qué es lo que va a votar la ciudadanía es muy pretencioso. Yo nunca lo haría, lo que sí puedo decir es que nosotros vamos a trabajar como partido, perfilar una alternativa a este modelo, una alternativa sustentada en los valores progresistas de izquierdas haciendo que las cosas sean de otra manera. A partir de ahí que ocurra lo que tenga que ocurrir. Vamos a ser responsables, pero ser responsables no es ser colaboracionistas con el gobierno, ser responsable es ser ante medidas concretas tomar posiciones concretas en virtud de lo que creamos que es bueno para Navarra, ser responsables es oponerse firmemente cuando vemos recortes en salud, cuando vemos recortes en educación, cuando vemos recortes en políticas sociales, ser responsable es en un momento determinado colaborar si es preciso en un plan de relanzamiento de la economía. Digo esto como meras medidas así concretas.

Se utiliza bien la capacidad digamos que tiene la Hacienda propia navarra para las medidas que se puedan adoptar o todavía se puede exprimir algo más.

Lo que es el convenio yo creo que está bien configurado, es decir el instrumento vale, si luego se hace la política económica adecuada yo echo en falta una mayor agresividad fiscal contra el fraude por ejemplo para recaudar más. Y estas medidas que antes he comentado de fiscalidad pero sí que echo en falta un mayor ímpetu, una mayor agresividad en medidas para generar el crecimiento económico, planes anticrisis que este gobierno ha dejado en el cajón, pero es decir el convenio eso sí que nos permite pero luego por otro lado que creo que son cosas que se tocan. Sí que observo por parte del actual gobierno un seguidismo importante a las políticas del PP y del gobierno de España y por tanto una dejación de lo que es nuestro autogobierno y una falta de defensa de nuestro autogobierno. Mire no es normal que el Parlamento, ya no se cuántos van, en virtud de los informes de los servicios jurídicos del Parlamento ha interpuesto no se si ya tres o cuatro recursos de inconstitucionalidad ante determinadas leyes del PP, oiga el gobierno de Navarra ninguno. Estamos hablando que el Parlamento, los letrados del Parlamento y el Parlamento en su conjunto entiende que hay invasión de competencias exclusivas de la comunidad foral y el gobierno, sabe lo que dijo la señora Barcina en sede parlamentaria, que ella no interponía los recursos para no gastar dos veces porque ya los interponía el Parlamento. El Gobierno es quien debe liderar la defensa del autogobierno como siempre ha sido. Y un partido que se declara regionalista que por encima de todo está la foralidad y que haga dejación de esto, a mi me preocupa mucho, porque le voy a decir una cosa el autogobierno ha servido a Navarra para tener unos ratios de bienestar muy importantes y que ahora este gobierno esté haciendo dejación del principal instrumento que tenemos, su defensa, me parece muy, muy preocupante.

A ud. le ha quedado clara esta maniobra de la extra de Navidad.

Sí, se lo voy a decir alto y claro, es un engañabobos, lo que hace es adelantar las pagas del año que viene la de diciembre a julio y la de junio a enero, pero los trabajadores de la función pública se quedan sin una paga extra. Mire este es un ejemplo de cuando comenzábamos la conversación, oiga pero cómo están las finanzas de la comunidad, tienen razón uds. o no. Yo le dije en sede parlamentaria a UPN, a su presidenta del gobierno, le dije mire vamos a ver con las medidas adicionales que ha puesto en marcha el gobierno de España que uds. dicen que no yo, que son de obligado cumplimiento, dice que por un lado van a dejar de gastar 50 millones, que es la paga de los funcionarios en Navarra y 15 millones que van a recaudar con el IVA. Vale, fantástico, ese es un dinero adicional que uds. tienen y que no necesitan porque la previsión, no la mía, la que uds. dijeron que era de 132 millones lo que les faltaba de aquí a final de año para cumplir con la obligación de déficit, ya tiene ahí 65, redúzcalo de los 132. Dijeron que no porque lo necesitan. Y ahora le hago otra oferta también a UPN y a los grupos parlamentarios, es si no hace falta el dinero tal y como decía en su día UPN y por eso nos echó del gobierno, una transferencia de crédito del presupuesto del 2012 al 2013 por el valor de la paga extra y el 2 de enero les paga ud. la paga extra pero con el dinero del 2012 y luego cobran la que les corresponde en junio y la que les corresponde en diciembre. Sencillísimo. Si es verdad que es difícil salvar, y eso hasta lo puedo compartir, el real decreto para pagarla a lo largo del 2012.

Ayer escuchamos los testimonios de los afectados por las preferentes, que es lo más parecido a un timo, que todavía a estas alturas es incomprensible que el estado lo autorizara esa figura en su día. Se puede hacer algo desde los poderes públicos para ayudar a esa gente.

Yo creo que es una obligación ética, pero le voy a decir una cosa, no estuvo yo ayer en la comparecencia, no me tocaba, pero en lo que respecta a Caja Navarra yo hasta donde se y por personas también afectadas, la oferta era que esas preferentes durante dos años les daban un interés de un 8% y luego eran convertibles en acciones de Caixabank, lo cual algunos decían que habían hecho el negocio estamos hablando de pequeños ahorradores, entiéndame, que para ellos había salido una buena operación, que era una buena oferta. Por lo tanto no se ayer exactamente, pero es decir en lo que es en su conjunto cuando ves temas en Galicia, en Castilla León, esos timos me parece que son inmorales, a personas que no tienen el suficiente conocimiento, que tienen toda su confianza en los bancos con los que están trabajando, que les hagan eso me parece una inmoralidad.