Innerarity: "No hay que mimetizarse con Catalunya"

bilbao. ¿Cómo sueña usted al País Vasco del siglo XXI?

Yo creo que este país ganaría mucho si en vez de un conflicto, tuviéramos varios. No me lo imagino como una isla de armonía idílica, lo que más bien me produce miedo o aburrimiento, sino más bien como una sociedad que avanza a golpe de acuerdo y conflicto. Si falta uno de ellos las sociedades se estancan.

En esa Euskadi de ciencia-ficción, ¿la sociedad del conocimiento perderá entonces sentido porque será ya una conquista? ¿Seguiremos oyendo todavía hablar de I+D+i?

Una sociedad que se ha puesto como objetivo desarrollar el conocimiento en todas sus facetas (desde la innovación hasta la creatividad en sus distintas manifestaciones) no puede llegar nunca a un punto en el que ya no le quede nada que aprender. Nosotros nos jubilamos, pero las ganas de aprender no desaparecen y mucho menos el sistema científico en su conjunto. Avanzamos, pero eso no hace que disminuyan el número de cosas que desconocemos o que están por inventar.

Usted dice que Euskadi puede jugar la baza de ser una excepción dentro de España, mientras que a Catalunya no le ocurre lo mismo. Creo que necesitamos una explicación.

Catalunya tiene un problema que los vascos no tenemos, o no lo tenemos con la gravedad que ellos lo tienen. Por nuestro tamaño y, sobre todo, porque nuestra diferencia está recogida en la Constitución y el Estatuto, podemos encontrar un espacio que nos permita ser una excepción, mientras que Catalunya, geográfica y demográficamente con mayor peso, con la ciudad de Barcelona, es, si se me permite la expresión, lo otro de España, su espejo y, en cierta manera, su adversario.

¿Qué quiere decir?

Que a esto se le tiene más miedo y bloquea cualquier solución, sobre todo desde que el Estatuto de Valencia incluyó lo que se dio en llamar la cláusula Camps, que reivindicaba para cualquier comunidad autónoma lo que hubiera conseguido cualquier otra. Este imperativo de que lo que consiga Catalunya debe ser generalizable es una losa pesada que yo creo que dificulta cualquier solución.

¿De verdad, los vascos lo tenemos mejor?

Los vascos tenemos problemas, tenemos un autogobierno muy mejorable, pero cuando Artur Mas habló de que Catalunya debía tener estructuras de Estado, cualquiera podía pensar en el Concierto y el Convenio, lo que suponen para nosotros en términos de soberanía fiscal. Por eso me parece inteligente la estrategia de Urkullu de ampliar esa soberanía fiscal que el Concierto supone a otros ámbitos competenciales. Nosotros tenemos un camino que es muy diferente del de los catalanes y no deberíamos mimetizarnos porque lo tenemos un poco más fácil, aunque tampoco es para echar cohetes.

Mantiene usted que la sociedad es más previsible que la economía, ¿cree que la sociedad vasca está avanzando al ritmo previsto?

La crisis nos afecta de manera desigual, pero a todos nos exige dar las respuestas oportunas. En este sentido, no podemos seguir en Euskadi con el bajo nivel de acuerdo y movilización que requeríría una salida de la crisis justa y rápida. Es urgente un pacto social que acuerde un conjunto de medidas ampliamente compartidas para salir de la actual situación.

Pero la crisis ha generado energías negativas que nos ralentizan.

La salida de la crisis no es una responsabilidad de un gobierno sino una tarea en la que debería estar implicada toda la sociedad civil. Veo a mucha gente con ganas de hacer cosas y solo hace falta que alguien les coordine en la buena dirección.

Mientras en el resto de España se ha dado una desafección clara hacia la política, aquí parece reivindicarse más que nunca. ¿Eso es bueno, malo o todo lo contrario?

La sociedad vasca ha sido muy religiosa y se ha secularizado con gran rapidez. Dicen los sociólogos que en este tipo de sociedades suele producirse una transferencia de sacralidad desde la religión a la política, es decir, que la política es tomada con una seriedad y dramatismo casi religiosos, como si se tratara de algo sagrado. La política es una cosa muy importante, de las más importantes que hacemos los seres humanos, pero a los vascos nos vendría bien practicarla con toda la pasión que deseemos pero con un poco menos de épica, que aprendamos a respetar a quienes representan ideas que detestamos. Esta secularización de la política no implica ninguna renuncia a lo que uno desea o a lo que aspira; lo que impide es que tratemos a los otros como herejes o apóstatas y les consideremos, simplemente, adversarios o diferentes.

¿Ve en el futuro una Euskadi más despolitizada o, al menos, menos fragmentada?

Veo que, como uno de los efectos laterales de la desaparición del terrorismo, la política va a ser practicada de otra manera, con menos coartadas ideológicas. Hay quien ha entendido la despolitización como una prueba de que bastaba con no abordar los problemas (el del autogobierno, por ejemplo) para que desaparecieran. No, las reivindicaciones siguen ahí, con una gran diversidad de posicionamientos.

Hablando de autogobierno, vuelva a soñar y dígame cuál sería su ideal de autodeterminación.

Una sociedad vasca que tuviera el destino en sus manos como lo tienen las sociedades avanzadas en Europa: todo el autogobierno posible, al ritmo que marque la sociedad vasca, en un contexto de inevitables interdependencias y en un horizonte interno de convivencia.